OldschoolHr forum
Oldtimeri => Motor => Autor teme: kađo-c - 06 Prosinca, 2010, 19:45:44
-
dali je snaga tog motora u cjelosti iskoristiva u kadetu c?dali su potrebne neke značajnije preinake na prednjem kraju kod ugradnje tog motora?
i dali je tko vozio navedeni auto s takvom preradom?
vozio sam se davno u manti 2.6 (od antea iz VG kome je poznat) i dobro je vukla.
-
teško bi prenio 180hp na cestu
ja sam imao takav motor u rekordu 81g 2v
s 5 brzinkom koji teži oko 1200kg
ono po meni nije za svakodnevnu vožnju u tako malom autu
-
3,0 redni sestak je bio u Rekordu C coupeu moga frenda Majka. U naponu snage, kad je imao tri karburatora - igrao se sa C-om kao sa ping-pong lopticom. Na svaki trzaj gasa auto je letio u bok kako si zelio. Nerijetko i kako NISI zelio. :D Tako veliki auto se doslovce jedva vozio po mokroj cesti prema Trsatu ili prema nama na Drenovi.
Jedino kad ga je ''prigusio'' sa plinom i jednim karbom bio je ''umiljat i mio''. Iako je svako malo zanosio guzu na iole skliskom asfaltu ili nedaj boze soderu.
Po meni - bez spere Kadet C cupe bi bio samo za paljenje guma.
Iako ne kazem da to ne bi volio imati... :cool::agressive::jak:
Caaaak naprotiv... :cool::ghh:
-
Prevelik i pretežak motor u nosu.
Auto bi bio nevozljiv i morao bi ga pojačati zbog dodatne težine i naprijed i straga.
Zaboravi na to.
Turbo sa 4 cilindra, ok, ali ovo, ne.
-
lasta bivši opelaš?:)
frik-ri sad si me samo dodatno zaintrigrirao..a kas me opet spustio na zemlju. To i mene brine..težak nos i vjerojatno preslab prednji kraj+lagan zadnji...:confused:
-
2 kađo-c
bio jesam
malo je težak za kadeta kao što kolega kaže
za rekorda pun pogodak
meni je legao napred za nekih2-3cm
ali bolje bi legao 20 16v turbo
nego li 30i
a ti bi ovak nešto
http://www.youtube.com/watch?v=MI27VMSJpkY
-
Ma zabij 24V unutra,ko te pita jel vozan il nije :)
-
Prijatelj je imao 3.0 12V u rekordu E coupeu. Getriba je bila od 2.0. Skoro pa neupravljiv je bio jer je bilo poprilicno izazovno drzati auto pod kontrolom
-
2 kađo-c
a ti bi ovak nešto
http://www.youtube.com/watch?v=MI27VMSJpkY
E tako nesto je imao frend Majk, nazalost nemam sliku motora.
(http://img828.imageshack.us/img828/7387/krnjo.th.jpg) (http://img828.imageshack.us/i/krnjo.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Uglavnom, auto je bio prebrutalan!!! Nesto nepojmljivo. Sa originalnom ispusnom granom 2x 3-u-1 (auspusi sa obe strane auta) i ovakvim karbovima (ne znam jesu li bili bas ovi sa Lastinog linka, ali... Taj koncept) plus 5-brzinski Getrag...
Ponasanje u voznji je bilo cuuuudoooo... Auto doslovce poludi cim se malo dignu okretaji, moc, moment... Sirova snaga... ZVUUUUUUKKKKKK!!!!! Kad mu das gas i zacujes kako doslovce ŽDERE zrak (a i benzin :lol:) kroz karbove!!! Ma s oprostenjem, je...PIIIP!!!..o ti i elektroniku i turbo... :ne:
Kad si se vozio s Krnjom nije bilo covjeka, nije bilo osobe koja se nije okrenula za autom... Musko, zensko... Staro mlado... Jedino su macke i psi bjezali od auta jer su se bojali zvuka!!! :D
Nikada necu zaboraviti kad je na onom ''majmunskom poluotoku'' u Opatiji kod Bivseg Harboura, Capittana i Galije (sadasnnji Hemingway :pdolje: ) napucao gas a iz onog parka Angiolina poletjelo jato ptica!!! :lol:
Ahhh... Nekada bilo... Sad se samo spominje... :mad::(
Ali kaze barba Milanovic da je 2011. godina preokreta, a sa druge strane Ivo Malo Vitra kaze da nije kriv... :mad:
Ma, ''van s politkun 'z moje butige'' rekao bi pokojni Roko. :)
Ja ti zelim od sveg srca da to uvalis u Kadetta pa makar isao ''svakako samo ne ravno''... :lol: Samo mu izmisli neku šperu. I ne trebas imati trideset i dva karburatora po cilindru. :)
Bio bi to luuuudi Kađo... :palac: Da se pokaze Čolaku i ekipi da se moze jurcati i drugim autima koji se ne zovu Ferrari, Zonda i slično...
-
he,he:) hvala svima,ma mene zanima u kombinaciji sa turbinom,šperu već imam,ali me i zanima što bi prednji kraj rekao na to?i kugle koje su rađene za 1.2?kad bih uspio to riješiti ubacivanje 3.0 bi bilo možda pitanje dana..
-
Sad ce me vecina popljuvat al ako upadne komba za garazu u mog City-a ide M30B28
To ce jurit
-
@kađo
ojačaš prednji kraj (obavezno kost) i postaviš most s ovjesom od opela s koga je taj motor;)
-
znam,to bi bilo najbolje ali i najkompliciranije,na kadetu je prednji most najjaća stvar,seleni bi se dali iskemijati,jedino kugle-kad bih njih sredio to bi bilo dovoljno jel one najviše trpe:confused:
-
kugle koje su rađene za 1.2
kakve kugle kada su duple vilice???
-
dvije kugle,po jedna na svakoj vilici.
-
@kađo
ojačaš prednji kraj (obavezno kost) i postaviš most s ovjesom od opela s koga je taj motor;)
i onda bude napred širi za 1metar
-
Kugle na modelu 1.6 su nešto veče!
-
jel idu u ležište kugli od 1.2?
-
nažalost ne,moraju biti i vilice od 1.6
-
dvije kugle,po jedna na svakoj vilici.
ma turac to je sve isto ... jedino možda vilice ojačat
-
to bi bila najbolja ideja da se ojačaju vilice.
-
Sto god napravio... ja ti zelim ili srecu ili bar lijepe trenutke dok razmisljas i kontas ''sto'' i ''kako''...
Sta god napravis, napravio si za sebe... Evo ti samo mali ''hint''. :palac::palac::palac: I ovome liku su stoposto govorili ''da se ne moze...'' pa onda ''zasto to a ne ovo...'' i slicno.
A na kraju lik ima neki ''krs'' (jer je to ipak ''samo'' tamo neka glupa socijalisticka Lada) s kojim ciko poprilicno uziva. :ghh::ghh:
http://www.youtube.com/watch?v=PrH3NOPSa_A&NR=1
Nadam se da ces ''iskemijati'' sve potrebne kemije. :cool::cool:
-
:palac:hvala frik-ri!:)
-
volio bi cuti detaljnija iskustva ljudi koji su imali taj motor u rekordu e. ili bilo kojem. s kojim getribama, diffom itd itd. pa ako tko ima vremena poslati mi PM jako bi to cijenio.
-
Ne kužim nekoliko stvari:
- kako 180ks može bit previše
- postoji gro drugih auta sa šestakom sprida (npr bmw), kako njima nije pretežak prednji kraj, a opelu je
- malo sredite te trapove pa neće bit problema sa kontrolom
Pozz
-
Zato sta u vecinu Opela tih motor se njie tvornicki ugradjivao,i onda 4 cilindra stoje ispred mosta...a time teziste ode u p.m.
-
I mozda zato sto prosjecna E28-ica ima 1200 a Rekord 2.0 1060kg a Kadett 800
-
Kombinacija Kadett C i redni sestak je takva da ce vozna svojstva biti ravno 0 i po ravnom, a kamo li po zavojima. O kocenju i volanu necu ni pricat.
-
Ovak,veliki bossovi u GM-u i Opelu ignorilali su svojevremeno želje kupaca za šestakom u serijskim modelima.Nešto je bilo sa mantom A(TA 2800),ali naftna kriza,cijena,nije išlo.1978 Irmscher je probao sa modelom I2800,ali problemi sa inectionom,cijena,završilo je na 27 napravljenih komada.Nešto bolje je bilo sa modelom I300,3000cm3,220km/h,8.2sec-100km/h,ali cijena od 40000DM,za te novce kupovale su se mante 400,tak da je na kraju napravljeno 75 kom.Manta fahreri su se zato radije odlučili za kompromis:34000DM i imaš mantu I240! 2400cm3,136ks,4cyl.,206nm/5000u min,glatko preko 200km/h,BMW323 ti gleda u auspuh,dok se ravnopravno nosiš sa sierom 2800.A,da,nekih 8.8sec-100km/h.Jeftinija verzija je bila manta I200,ali normalno i slabija.Zato logično pitanje:zašto šestak ako Opel ima toliko dobrih mašina(npr.20 16V iz kadetaGSI),koji su lakši,tuniraš ih kako hoćeš,brži si,nego jedino zbog zvuka,kak veli kolega,kojim plašiš galebove(mi ovdje gore imamo riječne galebove!!!),pa sad si ti misli da li je u tom momentu Opel dobro odlučio ili ne,eto,pozdrav
-
Osim toga,svojevremeno sam frendu prodao asconu B koji je unutra puknuo 3000 24V,auto je nakon toga završio kod mene na limariji i naravno da sam ga stisnuo da vidim o čemu se tu radi!Mašina je čak bila dosta gurnuta otraga i optički sa strane se baš nije kužilo kakva je pila ubačena unutra.Međutim,tak sam se razočaral da bilo kakvo razmišljanje o šestaku za mene je gubljenje vremena.Slično je i sa Jakijevom mantom A 3000 24V.Čovjek stisne gas a ono "mrtvo puhalo",ne da nisam impresioniran nego razočaran.Malo je i bed jer su oba auta imala prijenos 3.67 na diferencijalu,a oriđiđi manta I300 je imala 3.18,znaći,duži i o tom isto treba voditi računa!E sad,zvuk,ima tu nešto.Ascona je tada imala samo jedan protočni lonac i kak se to čulo,to se mora čuti,ovako je neopisivo,nešto strašno.Slično je i kopd mene,imam stari CIH koji je u svemu inferioran naspram OHC-a ili nedaj Bože DOHC-a,ali zato "opelovski" zvuk starog CIH-a,mantafahreri znaju o čemu govorim,to je jednostavno to,nezamjenjivo,i gotova priča,ljudi sretan Božić,čujemo se
-
Još nešto,tko je imao love za I300 a nije mu bilo dosta snage,Irmscher je nudio "kit" za nabrijavanje istog.U magazinu Opel club&trend iz jeseni 2005 ima kak to ide u usporedbi sa vectrom GTS 3.2 I500.I300 je imao 250ks,340Nm kod 3500U/min,1150kg,0-100 za 6.3sec.,max. brzina 251km/h i po svemu je bila superiorna nad vectrom,osim po cijeni,vectra je skuplja.Međutim,manta sa gumama 255 naprijed i 285 otraga je bio slučaj za Herkulesa na parkiralištu,jer nema servo volan.Isto u broju 23 Opel tuning časopisa frajer u švicarskoj je napravio "svetogrđe" i izvadio 2.4 16V iz mante 400 a stavio 3.0 12V.Neznam kaj je time htio postići,ali ja bi ga "ubio"!Usporedbe radi,jedan moj poznati lik (Anđelko),za 120000kn je kod Opel Pavičića složio 20 16V,dobio je 416ks(vidio sam na papiru izmjereno na dinamometru) i stavio u calibru 4x4 turbo.E sad,koliko je ta mašina lakša od šestaka i kak bi to onda išlo sa C kadetom! Ali,daj ti najdi sad tu lovu,a živimo od radničke plaće sa raznoraznim kreditima,a kaj sa onima kaj su bez posla!?Eto,to je naša realnost,i kak se sad ne bi napil od muke?
-
Cek malo kolega
ti vec imas kod sebe doma tu 3.0 masinu ili ju tek nabavljas?
-
Dok se ne javi mogu ja za njega reći,frendovi smo pa se neće naljutiti. Ta mašina je u planu,znaći još nije kupljena,zato skuplja prvo iskustva sa svih strana da li bi to "hodalo",odnosno,ima li bilo kakvog smisla upuštati se u troškove a na kraju se razočaraš.Momentalno je u kadetu 2.4 turbo sa 85% špere i auto "leti".Optički baš ne izgleda Bog zna kak pod haubom,to bi sve trebalo ispočetka presložiti da to nečemu liči.Zato je namjera probati sa nečim drugim a da se ne izgubi na performansama.Nisu šestaki tak skupi,dalo bi se najti jeftino,malo teže,ako ne i puno teže je za najti dobru mašinu DOHC 20 16V,nemaju bez veze u Chevroletu još dan danas tu mašinu za bazu u WTCC-u!Ponavljam,nije još ništa kupljeno,u planu je a s obzirom da se jako dobro znamo on če to i napraviti,e sad,svako iskustvo sa sličnim projektima je i te kak dobro došlo,i u ime frenda a i osobno bio bi jako zahvalan na komentarima sličnih iskustava,svaki dobronamjeran post jako cijenimo i ako bilo kome treba neka pomoć ili savjet,tu smo,lijep pozdrav
-
:) evo Božidar je sve objasnio!
-
Dok se ne javi mogu ja za njega reći,frendovi smo pa se neće naljutiti. Ta mašina je u planu,znaći još nije kupljena,zato skuplja prvo iskustva sa svih strana da li bi to "hodalo",odnosno,ima li bilo kakvog smisla upuštati se u troškove a na kraju se razočaraš.Momentalno je u kadetu 2.4 turbo sa 85% špere i auto "leti".Optički baš ne izgleda Bog zna kak pod haubom,to bi sve trebalo ispočetka presložiti da to nečemu liči.Zato je namjera probati sa nečim drugim a da se ne izgubi na performansama.Nisu šestaki tak skupi,dalo bi se najti jeftino,malo teže,ako ne i puno teže je za najti dobru mašinu DOHC 20 16V,nemaju bez veze u Chevroletu još dan danas tu mašinu za bazu u WTCC-u!Ponavljam,nije još ništa kupljeno,u planu je a s obzirom da se jako dobro znamo on če to i napraviti,e sad,svako iskustvo sa sličnim projektima je i te kak dobro došlo,i u ime frenda a i osobno bio bi jako zahvalan na komentarima sličnih iskustava,svaki dobronamjeran post jako cijenimo i ako bilo kome treba neka pomoć ili savjet,tu smo,lijep pozdrav
A gdje se nalazi taj auto?
Jel vozio negdje nesto, i napravio neke rezultate?
Sta to znaci ......"leti"??
-
Adamovec,nije homologiran za natjecanja,bila je namjera učestvovati na streetrace-u,zbog poslovnih obaveza se od toga odustalo,mogu slobodno reći da si pozvan na probnu vožnju,vremenski uvjeti nemaju veze,po kiši,snijegu ili suncu ide jednako dobro,provjereno a na tebi je da se uvjeriš!Nismo teoretičari da samo pametujemo,sve kaj govorimo to smo i probali pa ako hoćeš biti bogatiji za jednoi iskustvo dojdi,uvjeri se!Ništa ne košta
-
Božidar malo zeza sa homologacijom i vremenskim uvjetima:lol::)
sad je trenutno na klocnama,auto nije nigdje vozio osim lokalnim ulicama i to samo kad se nešto radilo i isprobavalo i o nikakvim rezultatima nije bilo rijeć! ova probna vožnja što Božidar kaže je bilo prošle i ove godine da se vidi jel sve funkcionira.
na red polako dolazi motor pa sam poveo temu da raspravimo,pa da vidim u kojem smjeru dalje..:gosp:
-
Ako ćete moje mišljenje, smatram da je turbobenzinac najbolji izbor (nešto tipa C20LET) Naravno da je to traži i love i svega, al je najbezbolnije za podizat konje jer dijelova i opcija ima na tone. Ako je šema da se radi od onog šta se nađe, sa malim ulaganjima, onda nema ni potrebe za nekom raspravom, nego skrpaš i vozaš dok ne crkne.
-
ino sam ovo našao ali nije ništa konkretno kako je rađeno itd..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TajS-4-CuSw
-
(http://img145.imageshack.us/img145/4272/lotuskadett.jpg) (http://img145.imageshack.us/i/lotuskadett.jpg/)
:cool:
-
iako je vec bila tema o tome...ako hoces 6 cilindara zbog zvuka, onda radije onaj novi v6. istinabog, nema zvuk kao redni, ali po svemu ostalome sto su ovdje problemi je u prednosti pred R6 (tezina, smjestanje iza prednje osovine). meni je recimo taj motor jedan od interesantnijih za kadetta kad se uzme u obzir +/- jer komplikacije nisu puno vece nego ugradnja 4cilindarskog OHC/DOHC motora, a imas apsoulutno pouzdanih 211ks. Naravno takav auto je po mom misljenju vise za nekakvu normalniju brzu voznju nego divljanje
http://www.youtube.com/watch?v=5j-vEpfoAHc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KnkG5AhQ0-Y&feature=mfu_in_order&list=UL
A ako hoces sirovu divlju snagu onda nema ni razmisljanja - turbina. Sad dal doradivati svog CIHa ili se prebacivati na LET, to su stvari koje nisu vise tehnicke prirode nego financijske. Pa onda kad tak razmisljas vracas se na XE jer uz puno manje troskove dobijes slicne i cak vise nego dovoljne performanse za takvu karoseriju. E al onda opet kazes nema takav zvuk...pa se vracas na 6cil...i tako u krug u nedogled....
Zato bi mozda za pocetak stvarno bilo bitno da odlucis koji je tvoj cilj, sto hoces od tog auta. makar kad se radi o 200tinjak ks, svaka prerada je slicna jer su i zahtjevi slicni
A i na kraju krajeva...ono sto je tema topica - iskoristivost najvise ovisi o vozacu ;)
-
pa di si ti?:)slabo te je nešto na forumu.
u svemu se slažem s tobom,a pogotovo u ovome;A ako hoces sirovu divlju snagu onda nema ni razmisljanja - turbina. nisam vjerovao dok sam nisam probao:cool:,složiti dobar cih-4 cilindra da kreće kao ovaj crveni v-6 je izazov,a ugradnja rednog 6-taka isto,eto sad treba odlučiti..
-
C20LET u kombinaciji sa Kadetom C je prije 5 godina sa vremenom 11,6 bio rekorder na 402m kod nas.
Na tako laganom autu, C20XE je odlican izbor.
Chip + CAI + auspuh, i eto te na preko 170KS
-
ma tu sam, u pozadini ,ali ako bas nemam nesto za rec onda sutim :)
ovo za XE je istina, iako je on i u originalu sasvim dovoljan. ali onda opet gledas da mozes bez nekih prevelikih ulaganja sloziti CIH sa cca 130-150ks, naravno malo tromijih, a imas ajmo rec motor koji je izvorno bio u tom autu. to je opet dio onog zacaranog kruga u kojem se vrtis dok razmisljas sto, kako i zasto.
od svih tih kombinacija, mislim da je R6 posljednji izbor, njegov jedini adut je to sto ima, slovima: jedan metar duzni :)
-
javi kolega ak bu ti trebala turbina za tu masinu
imam ja jednu
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
-
C20LET u kombinaciji sa Kadetom C je prije 5 godina sa vremenom 11,6 bio rekorder na 402m kod nas.
Na tako laganom autu, C20XE je odlican izbor.
Chip + CAI + auspuh, i eto te na preko 170KS
diferencijal s tog auta je kod mene:) hvala bogu igrom slučaja!
a dan,ono ni r6 nebi pokrenuo...:lol:
-
:palac:hvala frik-ri!:)
Maaaa... :nemanacemu::nemanacemu:Nema na cemu...
Poanta je samo ona brija koju netko brije. Netko je samo sjena, ljuska od covjeka... Lutke od krvi bez trunke ideje... A oni koji briju svoju briju - makar se imaju cemu radovati. Bedara je samo dok se pocnes stalno smjeskati i kad imas 24 sata na dan ''osmjeh br.8'' i sa staklenim ocima ne percipiras okolinu... Taaaaaad se maaaaalo malo :D:ghh: treba zamisliti...
Kao sto rekoh - jedino je masta granica i... Da, financijska situacija uslijed stanja drzave. Ali... Ni to nije spika... Vidi Amigu... I njegovog oca... :gosp::gosp: Od nicega stvaraju cuda. A kad nesto i imaju - to nije nesto ''normalno'' nego je to ''materijal'' od kucista racunala, starih vrata... A nekad se pitam sta vare na sto kad toga necega ni nema. :lol::ghh:
I zato... Ako imas imalo petlje, potencijala i brije... Uzmi si malo vremena i stavi si sve na vagu... Malo ''ZA''-a, malo ''PROTIV''-a i nakon nekog vremena... Pogledaj sta ti kaze srce. :palac: Mozak ne slusaj... On je uvijek na strani ''Nemoj, nema se para...'' :lol:
I ovaj ciko isto, kad je slagao ovu pilu je imao brojnih ljudi koji su mu rekli ''ovo'' i ''ono'' i vjerojatno ''a kog ce ti to Boga dragoga Isusovog milog...?'' :eek::eek:
Ali tip si je slozio pilu po svojoj briji. I sta je najbolje... Ako je ono imanje njegovo - ne treba ga ni regati... Vruuum-vruuuum po svome vocnjaku... Bar mu šojke, kosevi, čvorci i ostale zvijeri sitnog kljuna nece pozobati voce...
Svi sretni - svi zadovoljni... :lol:
I nagradno pitanje... :p :p Koliko bi simpatija pobrao sa ovom pilom na desantu u Ozlju?? :lol: :lol::to:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rTLDPs1SeVw
-
Eto čovjek je sve rekao!!! :palac:
-
Evo još jedna smjernica ako imaš love a neznaš kamo sa njom, na jednom njemačkom opel forumu je isto bilo razglabanja o tome pa kaže:ako voliš kubikažu a hoćeš performanse onda se povećava kubikaža na CIH-u sa 4 cilindra!Ameri su na starom 4cil. CIH-u došli do 3200cm3,a švabi do 3000cm3!S obzirom da je na serijskom CIH-u između cilindara dosta "tanko meso",kubikaža se dobiva dužim hodom klipa sa radilicom.Sami klip je pri tome jeko plitke dimenzije i nema baš najbolju stabilnost u cilindru.Lergas je na 1500-2000U/min.,najveća snaga na 7000U/min,šaltanje na 9000U/min.Na kadetu c kupeu,sa glavom 16V,od o-100 za manje od 5 sec.,sa dugim prijenosom 275km/h,trajnost mašine oko 20000 km.Cijena je negdje kao novi Porsche.Da,u vožnji trebaju i čepiči za uha zbog buke!Zato logično redni šestak:jeftin je,ima se dijelova,miran rad,trajan je,ne trebaju ti čepiči za uha pa možeš tiho slušati omiljenu muziku u vožnji,uz malo sreće možeš to i atestirati kod nas.Daj si zamisli da se onaj turbo-traktor atestira i po Dalmatini spusti na more,nemreš bolivit
-
Cjena novog porsche-a? Pa to stvarno nema smisla. Ova pila je bila 100 000 funti, znaći tu negdje:
http://www.youtube.com/watch?v=urXPM_P-8kY
Pa ako je on to ugurao u Vauxall-a možeš i ti 30 CIH-a.
-
Tak nekak,kolega,to je bila rasprava zadnja 2 dana a forum se zove OHF.Znači,na Google ukucaš ta 3 slova,onda klikneš prvi red gdje piše Das Opel hecktribler forum(Opelov forum za zadnji pogon) i tamo ima baš sve za naše bolide.Treba se ulogirati da se mogu otvoriti neke teme,ja još nisam tako napredan sa kompjuterom,ali i ovak sam videl previše toga.Inače,kaj se tiče ubrzanja,mene fascinira podatak iz 1986. kad je Henri Toivonen na stazi F1 u Estorilu (Portugal) gdje se taj vikend vozila utrka,u usporedbi sa drugim vozačima formule odvozio 6. startnu poziciju u Lancia delti S4,ubrzanje je bilo 2,3sec. do 100km/h.Nažalost,izgorio je u nesreći sa suvozačem te godine u tom bolidu na utrci rally grupe B.Meni je posebno drag jer je 1982-83. bio tvornički vozač Opela,a asconama i mantama na WRC-u je "dušu vadio",tak da baš i nije prečesto došel do cilja.Eto,malo sam izašao izvan okvira teme,sorry,nemojte zamjeriti,malo me ponesla nostalgija za vremenima kad su automobili imali dušu,svaka firma(Ford,VW,BMW,Opel,Renault,Lancia itd.)imala je kultne bolide a ovo danas,jadno,stvarno jadno