OldschoolHr forum
Oldtimeri => Alati i materijal => Autor teme: petak - 09 Prosinca, 2012, 20:19:12
-
Nedavno nabavih set nareznica i ureznica za metarske standardne i fine navoje. Cijena je bila smiješna i odlučih riskirati.
E sad kad je set došao odem u dučan uzeti nešto standardnih vijaka i matica da vidim kako to frcera i vrijedi li to šta.
Meni se čini da stvar i nije tako loša, ali bih volio saznati par infromacija od ekipe ovdje.
Problem mi stvaraju nareznice M10x1,5 i M12x1,75 (standardni navoj)
Kad šublerom izmjerim vijak M10 iz dučana prije nareznice daje mi promjer 9,8mm
Nakon šta san proša vijak sa nareznicom daje mi promjer 9,5mm.
Fino se na oko vidi kako skine one oštre vrhove navoja na vijku.
I dosta "tvrdo" nareznica ide, šta nije bija slučaj sa ostalim nareznicama.
Matica fino ide ali ima lufta.
Kombinacija vijka i matice (koje sam kupio) je i na početku imala lufta ali na ovom dijelu koji sam prošao nareznicom imaju malo više lufta.
To sve skupa nebi bio problem da vida i matica koja je skinuta sa auta nema uopće lufta.
Sad me strah da nebi sjeba "dobru" vidu?
Da li "kvalitetne" nareznice skidaju šta sa navoja ili ne? Ako skidaju, koliko skinu?
Palo mi je napamet da nije problem u tome što su nove vide (ove koje sam kupio) pocinčane. Možda je njihov navoj bio dobar prije cinčanja, a onda je dobio tanki sloj koji sad nareznica ponovo skida.
Nareznicu M12 ne mogu uopće "zavidati" na navoj, kao da je nareznica ukoso. Probao sa par vijaka i svima uhvati prvi navoj i počne ga narezivati u krivo. Možda ja nakosim nareznicu pa ona počne krivo hvatati.
I ostale nareznice iz seta skidaju malo vrhova navoja ali ne toliko. I idu dosta "mekano" kroz navoj
Navoj se samo fino "zasjaji" nakon nareznice
Ureznice rade dobro i tu nisam primjetio neke probleme. I jako "mekano" idu kroz navoj.
Uglavnom, kako da provjerim da li su mi nareznice unutar nekih tolerancija da mogu s njima obraditi vijke?
Da li bi moga otići do tokara da mi "popravi" ove dvi "krive nareznice?
-
Kod automobila M8 je uglavnom najčešće standardni navoj, dok su M10 i M12 obično metrički fini navoj, dakle korak navoja je manji od standardnog da teže dolazi do samoodvrtanja uslijed eksploatacije (mehanička i toplinska naprezanja materijala).
Imaš za kupiti mjerne lisiće češljeve koje prisloniš na vijak ili u provrt da provijeriš o kojem se koraku navoja radi.
Imaš još čak dvije vrste nemetričkih finih navoja koliko se sjećam.
-
Naravno da ti neide,jer je krivi korak,one šarafe šta si kupio u dućanu i većina standardnih ima korak Mx1 i ti si ustvari oštetio navoj sa nareznicom Mx1.75 pa ti zato ima lufta.
-
... Cijena je bila smiješna ...
eto, sam si odgovorio... jer kod reznog alata itekako vrijedi ona narodna 'koliko para, toliko glazbe'...
svi vijci moraju imati luft 1-2% nazivnog promjera tj mora biti manji... isto vrijedi i za matice, samo inverzno, znači matica je za 1-2% većeg promjera...
ako uzmeš kvalitetnu nareznicu ona na novom vijku (nebitno jeli bruniran ili cinčan ili je 'sirovi') mora ulaziti bez otpora... znači postaviš nareznicu na početak navoja npr 3 ganga i onda je klopiš da se slobodno zavrti i mora sama odraditi bar 5-6 ganga... isto vrijedi i za ureznike...
najiskrenije: baci to, skupi lovicu i kupi alat koji će ti trajati godinama...
inače najviše radim s garniturom 'fra (fabrika reznog alata) trebinje' koju je moj pokojni otac kupil dok je još bil mlad dečko, znači stara je preko 50 godina i funkcionira besprijekorno, samo se jako pažljivo radi s njom (čisti, podmazuje, održava)... za njenu cijenu si tad mogao kupiti pristojnog starijeg fiću...
-
Samo kada počneš narezivati navoje na inox materijalu jako brzo se istupi, mora biti alat legiran kobaltom ali opet se istupi samo malo kasnije.
-
Samo da odagnam neke sumnje.
Navoj vijka je "izmjeren" češljem i uzeta je prava nareznica.
U tome nije zajeb.
Standardni korak navoja za M10 je 1,5, a za M12 je 1,75
Primjetih da M10 i M12 sa auta imaju fini navoj.
Pokus je odrađen sa standardnim vijcima i maticama sa njima primjerenim nareznicama/ureznicama i opet su se javili problemi koje sam opisao.
Vjerujem da je stvar u samoj kvaliteti nareznica
A koje nareznice/ureznice uzeti, a da valjaju?
Neko ime, proizvođača, marku bi volio saznati!
-
najbolji potez je da malo prošećeš po buvljacima i tam probaš naći nešto iz proizvodnje 'fra trebinje', 'fra čačak' i 'jal (jugoalat) novi sad'... zapravo sav rezni alat iz ex yu...
od ovih sada kod nas na tržištu - 'iscar' (izrael), 'walter' (njemačka), 'sandvik' (švedska), ... ali su skupi 'k'o svetog petra kajgana';)
-
Malo sam pronjuškao cijene tih "pravih" nareznica/ureznica.
To je prestrašno. Jednostavno je to preskupo za ovo šta meni treba.
Htio sam samo "očistiti" vijke i matice ove moje starudije da vidim šta triba nabaviti novo, a šta ne.
A glupo mi posuđivati alat, posebno ako je ovako skup.
Odo ja do tokara da vidin oče li on reči koju pametnu
-
Pazi kakve ureznice koristis jer nisu svi navoji isti korak.
Imas m10 i 1.5 i 1.75 i jos par njih,tu ti je jos i withwortov navoj i jos dosta njih raznih
-
Pazi kakve ureznice koristis jer nisu svi navoji isti korak.
Imas m10 i 1.5 i 1.75 i jos par njih,tu ti je jos i withwortov navoj i jos dosta njih raznih
Hvala na brizi i upozorenju!
Čini mi se da sam taj dio apsorbirao!
-
Ovisi i kako je vijak proizveden... Većina jeftinih vijaka ti se ne narezuje navoj već se preša ili kako već... A s time dolaze i veća odstupanja navoja...
-
svi vijci industrijski proizvedeni imaju valjani kalibrirani navoj ! neovisno o vrsti i usponu navoja...
pojedinačno izrađeni vijci se tokare, na tokarskom stroju se tokari navoj odgovarajućeg uspona; ili ne navoj reže s nareznicom...
isto vrijedi i za matice...
-
Malo sam pronjuškao cijene tih "pravih" nareznica/ureznica.
To je prestrašno. Jednostavno je to preskupo za ovo šta meni treba.
Htio sam samo "očistiti" vijke i matice ove moje starudije da vidim šta triba nabaviti novo, a šta ne.
A glupo mi posuđivati alat, posebno ako je ovako skup.
Odo ja do tokara da vidin oče li on reči koju pametnu
E zato se takav alat kupovo za vreme bivše Juge, bio je kvalitetan,domać i ok cijenom. U današnje vrijeme za neke ok novce ne možeš kupit niš kvalitetno,,,sve ono što vrijedi je skupo za popiiiiizdit!! Sreća da je nono bio aktivan :D
-
Prije neko vrijeme sam kupio ureznice M4 - FRA Čačak. Platio sam nekih 20Eur, ali režu,da je gušt radit. Znači neki još uvjek radiju kvalitetno.
-
Jedno pitanje!
I ja sam "ponosni" vlasnik starih dobrih HSS nareznica i ureznica.
Ureznice su po tri-prva,druga i treća
Navodno, sad su u prodaji SAMO jedna,koja,znači pravi navoj od O do kraja.
DA li je to točno?
Znam da su prije strojne bile po dvije.
-
standardni navoji tj navoji I prioriteta imaju 3 gewindborera - I koji reže cca 1/3, II koji reže cca 3/4 i III koji reže završni navoj... potrebni provrt se određuje iz tablica, a često piše i na šublerima...
strojne gewindborere karakterizira dugi ulazni dio - cca 1/3 ukupne dužine reznog dijela koji je manjeg promjera od I gewindborera za ručno rezanje... i po svojim dimenzijama je znatno duži od ručnog gewindborera - 2,3-3x; i rezni dio i ukupno...
fini navoji tj navoji II prioriteta imaju 2 gewindborera - I koji reže cca 1/2 navoja i III koji reže završni navoj... s time da se za fine navoje drugačije izračunava/određuje potrebni provrt...
sve ove današnje garniture (ili pojedinačni) gewindboreri se izrađuju kao kratki strojni i redovito su 'no name'...
dečki ponavljam - čim dalje od jeftinog alata, pogotovo reznog -> jer ćeš 'sjebati i šefa i stanicu'...
ako nemaš, a trebaš - bolje plati onome koji ima kvalitetan alat i zna s njime raditi, jer možeš napraviti više (nepopravljive) štete nego koristi...
-
Bez kvalitete nema niš,samo zajebeš ono kaj radiš.Ja imam nareznice i svrdla još od prije II s.r.Dan danas šljakaju bez greške i niš se nisu istupili,naravno ako znaš što radiš jer se ne može samo šarafati po bilo ćemu.Ako pročišćavaš navoje po hrđavim šarafima i maticama a nisi ih prije očistio od hrđe,nema te kvalitetne nareznice i borera kojeg nećeš sjebati.Uostalom na autima nema puno vrsti navoja,pa ni ne treba cijela garnitura,nego samo nekoliko dimenzija i to jednom kupiš i imaš za praunuke.
-
Bez kvalitete nema niš,samo zajebeš ono kaj radiš.Ja imam nareznice i svrdla još od prije II s.r.Dan danas šljakaju bez greške i niš se nisu istupili,naravno ako znaš što radiš jer se ne može samo šarafati po bilo ćemu.Ako pročišćavaš navoje po hrđavim šarafima i maticama a nisi ih prije očistio od hrđe,nema te kvalitetne nareznice i borera kojeg nećeš sjebati.Uostalom na autima nema puno vrsti navoja,pa ni ne treba cijela garnitura,nego samo nekoliko dimenzija i to jednom kupiš i imaš za praunuke.
-
Znao sam da Skary zna znanje :)(a i Deda ,naravno)
Jasno mi je što Skary lijepo i iscrpno objašnjava.
Znači da ove ureznice što nisu 1.,2.,i 3.,već samo jedna bivaju te loše.Kolega si je kupovao,pa kaže da ga je trgovac nudio sa nekoliko,raznih cijena(valjda i kvalitete),ali nije bilo ovih po 3.
Zato sam pitao da li se onda više ne rade takove.
Inače kod nas na našem "Hreljiću" čovjek je imao(ove na tri)ureznice
po 40 kn.Valjda stara zaliha,možda ima još!
-
Nekada su sve naše tvornice dok su postojale i proizvodile radile jako kvalitetan alat,a danas se samo nudi nekaj bezveze i onda ljudi imaju krivu predođbu što ustvari kupuju.Ide se logikom da ti to nije za profesionalnu upotrebu pa kupuješ jeftino,a to jeftino nije ni za kakvu upotrebu bez obzira koliko ti to treba.
-
Nekada su sve naše tvornice dok su postojale i proizvodile radile jako kvalitetan alat,a danas se samo nudi nekaj bezveze i onda ljudi imaju krivu predođbu što ustvari kupuju.Ide se logikom da ti to nije za profesionalnu upotrebu pa kupuješ jeftino,a to jeftino nije ni za kakvu upotrebu bez obzira koliko ti to treba.
-
...
Inače kod nas na našem "Hreljiću" čovjek je imao(ove na tri)ureznice
po 40 kn.Valjda stara zaliha,možda ima još!
ak ti računa 40kn ni ne trepnuvši mu daj 50kn, pogotovo ak je 'fra' čačak ili trebinje...
ma kakvo cjenkanje :aa: ostavi mu još za kavu i izljubi ga;)
------
a trgovci su priča za sebe - jako malo ih je dovoljno stručnih da znaju, s druge strane su potpuno nezainteresirani, s treće strane kupci (koji neznaju) traže čim jeftinije...
'iscar' ima sva 3 u kompletu, pa i wolframizirane i titanizirane;) ali iscar nebuš kupil za 100kn... prije za 100€...
-
Hvala Skary,znam da su povoljne,zaboravio sam napisati da su HSS
-
Bolje, kad trebaš kupiš recimo kvalitetnu garnituru M6 i napraviš poso. Idući put kupiš M8. Malo po malo imat ćeš sve što ti treba.Bolje nego kupovat neke komplet garniture po smješnim cjenama koje ne valjaju ništa. Prije malo vremena smo imali slučaj na poslu, da su nam trebali ureznici od 1,5cole witworth, cijena 800 Eur. Toliko recimo košta kvaliteta.
-
Hvala svima na iscrpnim odgovorima.
Ja bih Vas sad molio savjet na šta paziti kad bi htio sebi "složiti" jedan "set" nareznica/ureznica.
Da napomenem. Nemam namjeru raditi vijke i matice. Trebaju mi da bi "očistija" postojeće vide i matice i eventualno popravija koji malko uništeni navoj na vidi/matici.
Šta znači HSS oznaka?
Zašto su neke nareznice rascjepane?
Zašto postoje tri ureznice istog navoja? Da li meni uopće trebaju sve tri? Koliko sam uspija shvatiti tri se koriste kad radiš navoj od nule!
Može li mi netko objasniti onako vrlo jednostavno šta ja trebam?
Kako kad neukome pokušaš objasniti teoriju relativnosti:D
Ili tražim previše:o
-
HSS znači High Speed Steel (brzorezni čelik- može odvajat čestice materijala velikon brzinon) to je dobro. 3 ureznice služe za izradu navoja od 0, ako misliš samo čistit navoj dovoljna ti je ona treća za konačni oblik. Nareznice su rascjepane da odvojena češtica obrađivanog materijala ima di odlazit.
Nažalost na nekin totalno lošin setovima nareznica,ureznica, svrdala i slično stojioznaka HSS, pa opet nevaljaju ništa. I dalje vridi pravilo "koliko para,toliko muzike".
Kolege su preporučile dobre proizvođače, tako da je bolje kupit 1 skuplji alat koji valja...
-
... Nareznice su rascjepane da odvojena češtica obrađivanog materijala ima di odlazit...
netočno...
prerezane nareznice su nekada imale puno veću primjenu jer nije bilo potrošačko društvo koje je zatupljeni alat bacalo; nego su se brusile i onda podešavale na točnu dimenziju...
danas ih uglavnom upotrebljavaju maheri koji hoće (i znaju) napraviti uske tolerancije navoja...
inače se i gewindboreri i nareznice izrađuju u određenim tolerancijama koje su navedene na samom alatu...
@petak
objasni mi kako misliš nabaviti npr M10x1 samo III ?
kad uvijek dolaze u garniturama I, II i III...
gle, ti bi moral doći do nekoga tko stvarno ima brdo reznog alata da možeš vidjeti (i opipati), i onda da se odlučiš...
ak se ne varam stari francuzljifci često imaju 2 prioritet navoja - M7, M9, M11, ...
-
Upravo za čišćenje navoja treba kvalitetan alat jer se kod takvog posla najviše i uništi.
-
SCARY: Odgovor na tvoje pitanje je "Neznam kako" jer nepoznam tematiku. Zato i piskaram ovdje (ponekad i gluposti) da probam naučiti.
Da li mi trebaju sve tri da bi očistija postojeći navoj?
Moj francuz na kojem radim jedini van standardni navoj ima M7x1 ostali su svi pristojni. Doduše ima nešto i M12x1,25 ali mislim da to i nije neki bauk.
Probati ću napraviti popis navoja za koje bi volija naći nareznice i ureznice. Možda je to nekako najbolji način za krenuti. Onda ću viditi koliko toga mi treba i početi tražiti.
DEDA: Ovo nisan zna. Ima li neki pametan odgovor zašto je tome tako?
Možda jedna napomena nije na odmet: Svi vijci, matice, šajbe su tretirane elektrolizom tako da je ona tvrda ruzina i prljavština otišla. Neznam ima li to kakve koristi u cijeloj ovoj priči!
Rado bi se ja zaletija do tebe ili do dede, ali ZG mi je malo daleko, a nekog tko ima dobre nareznice/ureznice ovdje neznam
-
M7 nareznice i svrdla imam ja još od mojeg starog koji je to nabavio još za doba NDH.Danas je to malo teško naći jer se gotovo nigdje ne koristi.M12x1,25 je "standarni" navoj i najviše ga ima i na talijanskim autima tak da to nije problem.Koristi se za šarafe kotača i neke nosače mjenjaća i motora,za drugo ti ne treba.Jedino sam ga koristio za popravak navoja na glavčinama za navoj šarafa kotača,jer se često zna desiti da ga vulkanizeri zeznu.
Na francuzima imaš gotovo svugdje taj M7,ali ima dosta i M6,M5,M8 i M10,samo njihovi šarafi i matice imaju vanstandarne, za naše pojmove, otvor ključa. Nareznice i svrdla se najviše oštećuju kod pročišćavanja navoja upravo zato jer je materijal tvrd,kaljen,pa još ga hrđa tupi i zapinje po njoj,tako da treba biti pašljiv i polako napred-nazad uz dosta podmazivanja vrtit,jer inaće se potrga.
-
Danas sam bio na tržnici i kupio M 5 ureznice,40 kn.Nije poznat proizvođač.Oznake HSS i M 5 su UREZANE.Najvjerojatnije potječu iz doba kad su nam dolazili Poljaci sa ruskim alatom.Kakva je kvaliteta-vidjet ćemo.Kolega je neki dan uzeo ureznice na kojima su oznake UCRTANE(kako se zove taj postupak,ono ?Šatiranje?)
Ja sam sredinom 80-tih kupovao u trgovinama (pa i M7,Deda) takove UCRTANE,pa predpostavljam da su te dobri stari domaći kvalitet.
I tako ,pitao sam čovjeka ima li još,kaže da se može još štogod nabaviti. Npr ima strojnu M 6-25 kn
Vjerujem da se i po Jakši takođe da pronaći kao što je već netko rekao.
-
@petak
čišćenje i uređivanje starog navoja je puno zajebanije od izrade novog u zdravom materijalu... nebrojeno put mi se dogodilo da moram krenuti s I, a opet često puta samo sa III... nema pravila i nemože se jednostavno 'tečajski' objasniti... jednostavno trebaš imati osjećaj i dobrog učitelja - ja sam imao vrhunskog učitelja... i uz sve to je bilo i strganog alata i upropaštenih navoja...
ak se sutra sjetim pofotkaću moj rezni alat za svakodnevnu upotrebu;) sad je malo prekasno da 'zaronim' u radionicu...
@mosquito
ruski i poljski alat je vrlo kvalitetan, ali lošeg dizajna... i 'fra' su koristili to elektrokemijsko označavanje - jetkanje za oznake; inače je to postupak kojim se označava alat koji je toplinski obrađen, trajan je, vidljiv pri različitim osvjetljenjima i na različitim (metalnim) podlogama... urezane/utisnute oznake koriste neki proizvođači, ali se na reznom alatu izbjegavaju, a mogu se naći uglavnom na jako starom alatu...
hajde ubaci fotke...
od tog čovjeka po tim cijenama kupuj bez prevelikog razmišljanja... i ono kaj ti treba, i ono kaj ti sad ne treba...
-
Da jetkanje ,Skary!
Slike kad moj "ADMIN" bude dobre volje!
-
Evo slike!
Nadam se da se sve dobro vidi.
U donjem dijelu slike su ove sa urezanim oznakama(ove što kažeš da bi mogle biti starije proizvodnje),te sam kupio neki dan,a ostale su moja stara zaliha.
U crvenoj kutijici su M7
(http://www.pohrani.com/t/3K/hZ/2vr7ZUcL/1/img100.jpg) (http://www.pohrani.com/?3K/hZ/2vr7ZUcL/1/img100.jpg)
-
to je to:palac:
trebinje i čačak...
samo ih pošteno očisti i ak ih ne koristiš lagano konzerviraj s malo ulja...
kod reznog alata se zove: 'zaboravi da postoji wd40'
-
Evo slike!
Nadam se da se sve dobro vidi.
U donjem dijelu slike su ove sa urezanim oznakama(ove što kažeš da bi mogle biti starije proizvodnje),te sam kupio neki dan,a ostale su moja stara zaliha.
U crvenoj kutijici su M7
(http://www.pohrani.com/t/3K/hZ/2vr7ZUcL/1/img100.jpg) (http://www.pohrani.com/?3K/hZ/2vr7ZUcL/1/img100.jpg)
Bog također imam kutiju reznog alata FRA od 4-16 sigurno ima 40 godina, pokojni nono ju je kupio za mog oca i još vjerno služi.
Pitanje trebale bi mi neke mjere vjerojatno M6, 7 i 8 (pogledam danas popodne u kutiji) jer su neke ureznice stradale, ako se može kupiti rado bi nadopunio sa tim ureznicama i nareznicama nego kinezima.
-
Nadam se da si moje predhodno"izlaganje" točno shvatio!
Ove ureznice gore sam kupio 80-tih i one su ex yu i njih ne prodajem, dok sam ove dolje(M5) kupio kod čovjeka na tržnici neki dan za 40 kn.
Znači kod njega se može nabaviti takve,najvjerojatnije ruske,što točno još ima mogu pogledati pa javim!
-
Ako ti nije teško pogledaj pa javi. LP
-
Bio sam danas na tržnici,čovjek kaže da ima još ureznica,rusko porijeklo,40 kn kako rekoh,M 7 -teško!
-
Pozdrav,
U potrazi sam za ureznicama koje cu povremeno koristiti u hobi varijanti.
Koje je vase misljenje i da li je neko imao iskustva sa ureznice IAT.
(https://i.postimg.cc/Y4wZwSY5/slika-728376-5ee0c96a4282d-velika.jpg) (https://postimg.cc/Y4wZwSY5)
Samo da napomenem da je ovo novija proizvodnja, nisu one iz exyu.
Unaprijed hvala.