OldschoolHr forum

Oldtimeri => Općenito => Autor teme: jeep frik - 30 Kolovoza, 2019, 20:45:22

Naslov: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: jeep frik - 30 Kolovoza, 2019, 20:45:22
Nije da podcjenjujem tudje, često precjenjujem, ali cijene su nerealne npr.onaj Mateov 850 i usporedbe radi Bmw e21. Koliko bi onda trebao stajati registriran vozan 315 spram trulog nevoznog fiata(zastave).OK fiata nema bas na svakom cosku. Nasi su malo previše osli cijenama pojedinih marki! Slaže li se netko?
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: gruđo - 30 Kolovoza, 2019, 21:40:41
Ima ti logike kolega jeep-frik. Narocito kada vidim cijene pojedinih fica na trzistu.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Čuvitar - 30 Kolovoza, 2019, 22:15:00
Nešto san tija pametovat, ali na kraju se sve svede na ponudu i potražnju. I da svaki lonac sebi nađe poklopac.
I tako nas sve gura prema nekom imaginarnom svitu, od prijatelja na fejsu koje ne poznaješ do bitcoina.
Pa tako ljudi izgube busulu malo.


Sent from my KING_KONG_3 using Tapatalk

Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Žein - 31 Kolovoza, 2019, 05:56:58
Nije da podcjenjujem tudje, često precjenjujem, ali cijene su nerealne npr.onaj Mateov 850 i usporedbe radi Bmw e21. Koliko bi onda trebao stajati registriran vozan 315 spram trulog nevoznog fiata(zastave).OK fiata nema bas na svakom cosku. Nasi su malo previše osli cijenama pojedinih marki! Slaže li se netko?

Svaka roba ima svog kupca

Vecina ekipe pada na usminkani stari auto jer jebiga zgleda guba,a to su i neki namirisali pa sad traze nebulozne cifre za to.

Zivi primjer toga ti mogu dati u slucaju BMW-a

https://www.index.hr/oglasi/prodajem-bmw-e28-520i/oid/1408391

Zgleda ljepo na prvu,a kad si znalac onda otkrijes posla u vrijednosti 20000+kn i da je auto prekucan(ne pitaj me kak znam)

https://www.index.hr/oglasi/bmw-525i-e28/oid/1861411

Krsina sa znackom..........ne da ti nebi dao te novce nego bi se za 5500Kn neckao hocu-necu

https://www.index.hr/oglasi/bmw-e28-528i/oid/1831459

Prodaje se vec par godina,svako malo iskrsne na oglasima i uvjek je polimaren na novo vec 8 godina zaredom

https://www.index.hr/oglasi/bmw-e28-518i/oid/1867691

Isto krsina kakve nema.kao Lux oprema,a sve na zgance.Razbijen do jaja ne vrijedi niti 3000kn koliko posla ima.

Oces kola za 35000kn??????????

Evo ti ga ja sam ga skoro kupio,nije nigdje na oglasu

(https://i.postimg.cc/GpQdwRHy/007.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/SQ5qpDND/008.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/ht8qTn85/011.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/3N0sRQJ9/013.jpg) (https://postimages.org/)

To sto ekipa pogleda dve tri epizode Wheeler Dealersa ili tak necega pa misli da je primila boga za jaja bi preporucio pogledati ovo.........svi imamo Youtube

https://www.youtube.com/watch?v=OQ9tdAv2E8o
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: jeep frik - 31 Kolovoza, 2019, 13:51:29
Odlično štivo od kolege Žeina! Prvog znam, e21 je prodao ranije! Na šminku bi skoro i sam popusio! Ali dobro za Bmw imam prijatelja D. Bana iz Jastrebarskog.Ima li jos netko kakvu ideju?

@Grudjo   :thmbup: :thmbup:
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: alfa fun - 31 Kolovoza, 2019, 15:58:05
Generalno, kad se kupuje oldtimer triba povest nekoga ko se dobro razumi u marku i eventualne probleme.
Iz vlastitog iskustva - nekoliko puta mi se (prilikom tel razgovora) dogodilo, nakon što kažem kako sam poznavaoc marke, da mi prodavaš kaže kako to nije auto za mene. Doduše, dogodio se i put sa Šolte u Varaždin, a gori umisto auta gomila hrđe koju zajedno samo boja drži.

A cijene? Mislim da dobro restaurirani modeli zaslužuju i cijenu. Ovisno o marci i traženosti modela, nekad i skuplje od novih auta srednje klase.
A ovi masovne proizvodnje i razni poluproizvodi su ponekad s cijenama koje su sulude. Valjda je vlasnicima dosadno pa tako pričaju s novim ljudima na mob.  :kokice:
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: veky - 31 Kolovoza, 2019, 16:08:57
Zanimljivo,  dugo razmišljam o sličnoj temi i dolazim do zaključka.

1. novi auti postaju užasno naporni i skupi za održavanje da čovjeka glava boli iz generacije u generaciju sve veći i veći pad kvalitete, samim time utjecaj na polovne odbre stvari, npr. do unazad 5 godina na cijenu vremešnog golfa 2.
2. sve  skupa  dolazi do promjene, ljudi če poćem vrednovati svoje vrijeme, pa samim tim vrijeme za restauraciju nekog odltimera će uvjetovati kaj će se popravljati a ulickanim ragama će odzvoniti.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Megatron - 05 Rujna, 2019, 13:58:42
Nije da podcjenjujem tudje, često precjenjujem, ali cijene su nerealne npr.onaj Mateov 850 i usporedbe radi Bmw e21. Koliko bi onda trebao stajati registriran vozan 315 spram trulog nevoznog fiata(zastave).OK fiata nema bas na svakom cosku. Nasi su malo previše osli cijenama pojedinih marki! Slaže li se netko?

Mateov 850 drži cijenu jer ljudi znaju da ima jedan Mateo iz Rijeke koji je zainteresiran, a čim Mateo kupi negdje 850ku pasti će potražnja na tržištu, osobito u Italiji i pasti će cijene 850ki za najmanje 50%.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: OVERDOSEDSPEEDJUNKIE - 05 Rujna, 2019, 14:21:43
Ma sve je to naš mentalitet. Vidio sam da na jebaju za istog takvog traži 50000 eura, nedam ispod toga bacam ga u prešu rađe. Svakom je njegov drek vrhunski a tuđi sranje. Mnogima je dobro stanje sve dok se doslovno ne raspadne, dok prodaju, a kad kupuju onda im svaka ogrebotina smeta. Dok bude ovaca, biće novaca.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: sputnik - 06 Rujna, 2019, 09:54:12
realno,vjerujem da svaki oldi nije oldi samo zato što ima godine a tako razmišlja min 30%prodavaća,mene prvenstveno zanimaju ameri koji su kod nas  pretjerano skupi u odnosu na stanje u kakvom su!!
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: romyo - 06 Rujna, 2019, 21:36:43
Evo nakon dosta vremena, a bilo je ljeto jel, pa okolo, pa djiranje itd.
I eto mene na mom poslu, pa uvatio malo vremena, i odmah
letim na njuskalo, index itd. ( a sto cu... )

Odmah cu izdvojiti dva primjerka.
Odmah sam ih snimio, i odmah odlucio sam to prenijeti tu.

1. https://www.njuskalo.hr/oldtimer-auti/kadett-1976-odlicnom-stanju-registriran-oglas-29413392

Zatim potpuna suprotnost...

2. https://www.njuskalo.hr/oldtimer-auti/morris-marina-1300-oglas-20178652

Dakle, nije stvar u tome kako je naslov teme, od marki i modela auta.
Vec je stvar koliko je tko: lakom, lapoguz, halapljiv.
I gotovo pa je pravilo, da se precjenjeni oldiji javljaju u unutrasnjosti HR.
Na moru, osim sto su oldiji kudikamo bolji,  zdraviji, ljepsi itd.
I njihovi vlasnici, pa bili oni unuci, netijaci, pa cak i sverceri,
puno su objektivniji, realniji, sa nogama na zemlji.

Moje misljenje.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: chaos - 07 Rujna, 2019, 00:25:57
da je taj Morris Marina 8 iljada kuna   :scratch_one-s_head: već bi bija prodan  :pleasantry:
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Megatron - 07 Rujna, 2019, 20:00:02
Možda kada mu se netko javi na telefon i kaže da se zabunio i mislio napisati eure umjesto kuna.

Ali budimo realni tko je ikada čuo za Morris Marinu, a i nije nešto sportska kao neka stara Alfa isto godište.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Žein - 07 Rujna, 2019, 20:06:19
Ovog Kadetta nebi kupio nikad.

Broj 1. precjenjen je,a br.2 kak mozes slikat auto sa psom koji lezi na haubi i stavit to u oglas.Sve me strah pomisliti kako je to on dobro uscuvan kad ti kucni ljubimac od 20kg lezi na istoj.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: bubuleja - 07 Rujna, 2019, 20:43:56
Ovako.. Dugo sam u autima.. 30godina..pd alfe sud do golfa 1.2 3 volva raznih.. Mercedesa.. Volcvagena.. Zastava.. Itd.. Sve neka srednja zalost od vrijednosti trzisne.. Osim t2 kombija koji sam utrzio vanka i to za tada very good cifru od 10800e..govorimo o 2011 na 12**

Sto htjela reci..
Pa definitivno je trziste u krizi.. Tj.. Ima sve vise drekavih neorignal auta po visokim cijenama a to je rezultat novih trgovaca koji su u zadnjih par g pokusali zaraditi na budalama.. A opet tu se u svemu tome izgubio onaj feeling sto ustvari vredi a sto ne.. Sve vredi.. I stari pony express.. I skoda 120.. Pa cak i zastave pojedine.. Cifre u nebo.. Pa app.. Ako pasa pasa..

Vredi i uvijek ce vrijediti.. Original.. Auto koji je u tvornica stanju i koji nema ulaganja osim corbe u rezervar.. To moze imat cijenu.. medjutim.. Nemoze jedan 315 e 21 imat istu vrijednost kao 323 npr.. Ili slicni primjeri..

Sve se u zadnje vrijeme svelo kod nas na a vidi mobile de.. Ili nema toga vise pa nabij cifru... Nema Trenutno reale.. A koliko ce to Trajati nezna se..

Nadam se da nece dugo..ljudi moraju malo spustiti dozivljaj..

Vrijedit ce dijelovi podosta oni rijetki..to hoce sigurno
.

Nerealne cijene do god se situacija u glavama ne promijeni trajat ce...

Btw.. Najjeftinja buba ispod 68 na mobileu moja jel.. Prodana je nakon sto sam spustio 900 e.. Da 900 e kupcu..

A pezo 504 sam spustio dobrih 1600 cak i 1700e..tako da.. I ja sam laskao
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: bubuleja - 07 Rujna, 2019, 21:07:07
.. I jos samo da dodam..
Pa nemoze auto koji je po godinama oldy.. Nebitno koji.. A da je u extra stanju bit ispod 3000e..nemoze..jedino da je neki stojadin ili skoda ili ta istocna grupa koja nije bas popular.. Jerr.. Danas bio prisutnan kod pregovora.. Cijena farbanja peglice.. Fiata 126**.. 12000kn..ej..judi..samo farbanje tog malenog komadica lima 1.5 evra.. I bolje.. I zato sve sto je u tip top stanju moze kostat.. Medjutim.. Ako se trazi cifra a auto nije ni blizu takvog stanja onda je to banana.. To ne vodi nikamo
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Megatron - 07 Rujna, 2019, 21:38:16
Ma tko ga je to tražio 12,000 kuna za farbanje Peglice?!
To se radi za 5000 kuna maksimalno, na takvim malim autima.
Toliko te ne bi oderali niti u ovlaštenom servisu da farbaš poslovnu klasu tipa 5ice ili E klase.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Čuvitar - 07 Rujna, 2019, 21:41:39
Za mene preteška tema.
Znate šta je najgore, taj čovik je najvjerojatnije presretan šta je naša nekoga ko će mu piturat tu peglicu.
Neka još malo (samo malo) osnovno uloži u nju, za koliko će je prodat ako mu nedaj bože nešto u životu zapne.

Sent from my KING_KONG_3 using Tapatalk

Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Čuvitar - 07 Rujna, 2019, 21:43:12
Ma tko ga je to tražio 12,000 kuna za farbanje Peglice?!
To se radi za 5000 kuna maksimalno, na takvim malim autima.
Toliko te ne bi oderali niti u ovlaštenom servisu da farbaš poslovnu klasu tipa 5ice ili E klase.
Vidit ćeš ako ne budeš sam radio limariju i bojanje koliko će ti tražit. Nažalost.

Sent from my KING_KONG_3 using Tapatalk

Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Gogo9 - 07 Rujna, 2019, 22:28:00
Navodno se lakiranje po jednom dijelu autublatobra,branik,vrata,auba...) približilo cifri od  skoro 1000 kn.
I kod svako dobro lakirera se čeka milost da ti uzme auto.(sve pišem što sam čuo od drugih koji su trebali usluge limara i lakirera)
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: jeep frik - 07 Rujna, 2019, 23:16:44
Ma tko ga je to tražio 12,000 kuna za farbanje Peglice?!
To se radi za 5000 kuna maksimalno, na takvim malim autima.
Toliko te ne bi oderali niti u ovlaštenom servisu da farbaš poslovnu klasu tipa 5ice ili E klase.
Kolko guglas majke ti čudi me da neznas cijene lakiranja!
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Megatron - 08 Rujna, 2019, 00:38:09
Ja sam Swifta golu školjku prije 15 godina opiturao u metalik boju za 5000 kuna, Peglica je duplo manja po površini.
Da budem iskren, ne znam točno kolike su danas cijene.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Boxer - 08 Rujna, 2019, 02:35:24
Kralju !!!!!!! Prije 15 godina :thmbup: :suicide:
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: MOSQUITO - 08 Rujna, 2019, 09:26:24
Što se tiće pitura,,,nedavno sam čuo od nekog za njih...kaže fićo kontraš....eeee odmah druga cijena u odnosu na "običnog"
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: bubuleja - 08 Rujna, 2019, 09:49:40
Decki kazem vam krizali smo se.. Ajde 6000 kn aj i 1000e..ali 12000kuna..pa onda je poceo po plohama kao tako ce..ma daaajjj.. Nebitno je ista vise osim to je ALLLTAJMEEERRR.. to kosta... To moram i naplatit..
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: gruđo - 08 Rujna, 2019, 10:13:14
Restauracija je skupa, no kvalitetan majstor nikada ne moze biti skup. I za BMW E21 i za Forda sam placao full restauraciju (usluge ruku, rastavljanje, pjeskarenje, varenje, limarenja, zastite, bojanje, komore, cincanje..znaci sve sem ugradjenih dijelova po 3000 eur) i to nije bilo skupo. No sada nijedan od njih ne bi pristao raditi to isto bez 5000 eur.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: bubuleja - 08 Rujna, 2019, 11:29:13
Ovo sto ja govorim je posao za peglicu pripremit i podimit.. Nikakva slaganja kasnije.. Samo puturija.. Znaci dva decka se uhvate 15 dana usputno auto je gotov..
Vani mi piricaju.. Pola auta doslovno.. 2.5 eura.. Znaci.. Jeftini smo jos..

Ja sada trazim za kombi t3**ko ce ko bi itd..tri puta vise plohe i posla od pegle.. Znaci cca 35000kn ocekivat je za..
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Čuvitar - 08 Rujna, 2019, 12:48:58
Fićo 10000 kn.
Rastavljen, vlasnikovi vanjski pragovi, zadnji rubnjaci, oba vrata, obe haube.
Njihovo Varenje, limarenje, pitura. Nikakvo sastavljanje. Zaštitili na podu samo dio koji su varili.

Sent from my KING_KONG_3 using Tapatalk

Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: bubuleja - 08 Rujna, 2019, 13:03:32
Super cijena.. Kakav posao su odtadili? Jesi zadovoljan?
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Čuvitar - 08 Rujna, 2019, 13:23:00
A Slušaj. Vizualno je stvarno korektno.
Nedostataka ima. Na haubi je malo puklo na dva mista ko vlas, mislim podloga, ne lak.
I mislim da su trebali više pažnje posvetiti onim kritičnim mistima (spojevima) bolje zaštititi, jer sad tu lagano počinje plakat.
A pod ću morat ovu zimu isčetkat i nabacit neku zaštitu jer je stvarno uredan.


Sent from my KING_KONG_3 using Tapatalk

Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Adam. - 08 Rujna, 2019, 17:43:18
Za pravo farbanje, ako se misli dobro, odlično ili savršeno napraviti, mora se dat para
Za one koji misle drugačije, mogu reći samo nek probaju sami pripremiti samo jedan auto za farbanje
Ili nije isto kad sam pripremiš auto za farbanje (izravnaš sav lim, pokrpaš rupe, zakitaš šta treba, baciš filer...) i kad ti netko drugi to sve radi, naravno da će naplatiti...
E sad tu dolazi do onog dali taj njegov rad stvarno vrijedi toliko ili će auto opet biti "prosječan"
A to je problem što ima sve manje pravih "majstora" i onih koji znaju šta rade

Malo ošli od teme, al dobro

U vezi ovog s cijenama odltimera, slažem se s kolegom koji je napisao da je teška tema, dalo bi se raspravljati o tim cijenama na više stranica...
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Megatron - 08 Rujna, 2019, 19:29:46
Još da ti kažem da svaki auto na novo polakiran prvi mjesec odlično izgleda, a onda nakon 2-3 mjeseca kada se lak i priprema ispod laka potpuno posuši, lak utone i vide se risevi po fileru kako je bio šmirglan čije brazde prati lak i sve se vidi na laku kako je odrađena priprema.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: bubuleja - 08 Rujna, 2019, 19:36:14
I onda slijedi 2000 na vodu i poliranje
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Bellof - 08 Rujna, 2019, 20:03:50
Još da ti kažem da svaki auto na novo polakiran prvi mjesec odlično izgleda, a onda nakon 2-3 mjeseca kada se lak i priprema ispod laka potpuno posuši, lak utone i vide se risevi po fileru kako je bio šmirglan čije brazde prati lak i sve se vidi na laku kako je odrađena priprema.

To kod svakog lakirera koji pitura auto za 5000 kn ili samo kod onog šta radi i kao brico, krovopokrivač, ginekolog...
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Megatron - 08 Rujna, 2019, 20:09:15
I onda slijedi 2000 na vodu i poliranje

Ne možeš to više ispolirati, to je kod metalik boje ispod pigmenta izgrebuckano risevima i metalik pigment sjedi na takvoj izbrazdanoj površini, a preko metalik pigmenta ide bezbojni lak koji je savršeno ravan i ispoliran i nije on problem već priprema ispod samog pigmenta.

Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Megatron - 08 Rujna, 2019, 20:17:35
Budimo realni, površina lakiranja Peglice je kao lakiranje 2-2,5 haube Mercedesa.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: jeep frik - 08 Rujna, 2019, 20:21:27
I onda slijedi 2000 na vodu i poliranje
Vodobrusni i polira se samo smeće palo kod lakiranja!
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: dugacrta - 08 Rujna, 2019, 20:31:32
zašto mislite da je lakiranje peglice manje zahtjevno nego lakiranje mercedesa ..

zašto bi merceses morao biti bolje polakiran i vlasnik peglice želi da mu lak izgleda savršeno
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: Bellof - 08 Rujna, 2019, 20:44:34
Nije poanta u manje zahtjevnom poslu već u kvaliteti posla, piturat se može za siću i za ogromne novce a da rezultat bude isti, priprema, poznavanje materijala, sušenje, su ključni za konačni rezultat ukoliko se ide na "staklo" izgled.
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: bubuleja - 08 Rujna, 2019, 20:49:57
Ova pegla spada u tuning odjel.. Dakle ide u narancastu metalic od nekog forda rs a.. Ne pitajte me kojeg..
Ugl.. Kvaliteta posla. Hhmm.. Pa nesto normalno se ocekuje ne show and shine sad ali da bude uredna i da se ne dize lak nakon 1 g..
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: linoleumboy - 08 Rujna, 2019, 23:09:09
zasto se samo o cijeni lakiranja raspravlja, sta ne igra najvecu ulogu osoba koja to radi, netko ti moze naplatit i 5000e za lakiranje a napravi prosjecan ili ispod prosjecan posao, a ima ljudi koji to odlicno rade za puno manje para
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: mcquinn - 09 Rujna, 2019, 08:36:45
Cijeli vikend razmišljam upravo o ovoj temi - nerealne cijene iliti MB ludilo :-)
Hrvatsko tržište youngtimera i oldtimera je zaista osebujno.
U nekoj svojoj potrazi sam do sada bio fokusiran na MB, poglavito W115, W123 i W124.
Cijene svih MB su u proteklih godinu dana odletjele u nebo...solidan primjerak se teško nađe, a ako se i nađe cijena je 4000 EUR ili više.
Tu ne govorim o autima u mint stanju, nego solidnoj bazi za daljnja ulaganja.
To su uglavnom modeli bazične motorizacije sa minimalno opreme.
U isto vrijeme se mjesecima neuspješno oglašavaju automobili sličnog tipa u neusporedivo boljem stanju - a interesa nema.
Dobar primjer je npr mint Volvo GL244 koji se od svibnja prodavao za 3500 EUR i pretjeranog interesa (očito) nije bilo.
Srećom ga je nakon nekoliko mjeseci uzeo kolega sa ovog foruma (bacite oko na slike i stanje istog u oldtimer garaži).
Naslov: Odg: Nerealne cijene pojedinih marki Oldtimera
Autor: bubuleja - 09 Rujna, 2019, 09:00:30
Kriza grize