OldschoolHr forum
Oldtimeri => Motor => Autor teme: crank - 23 Siječnja, 2007, 15:48:21
-
Topic splitan iz teme: SUPRE mk3 aiiight!
Edit By Kile
Crank je rekao:
poliranjem usisa se ne dobija nista...
-
poliranjem usisa se ne dobija nista....
ma naravno... :bye:
nemojte mi se ni upuštat u tu raspravu jer necete opstat nosom iznad vode 3 sekunde... ;)
Powered by Dr Fluent Gambit :o
-
ispuh sto gladji usis malo grublji papir 80
citao na mnogim ozbiljnijim forumima i knjigama
http://www.gcroft.com/page2.html
-
2 crank i mrgud; volio bih cuti argument jednog i drugog, u vezi poliranja usisnih kanala. 8)
Jedan od vas dvojice je po mojem mišljenju u pravu, ali ja se necu upuštati u raspravu, buduci neka moja saznanja nisu osobno isprobana, vec su to iskustva mnogih drugih.
Samo me ukratko zanima zašto jedan misli da je bolje da su stjenke kanala glatke, a drugi da su hrapave. (govorimo samo o poliranju. Ne o promjeni dimenzija kanala).
-
dao sam argument eto ti link dole pa citaj ,to je samo jedan ne da mi se traziti,kad budem imao vise vremena naci cu
ali tu pise uopsteno
ja to nisam izmislio nego procitao,a i taj covjek nije sarlatan vec je cijenjen u svijetu
-
ispuh sto gladji usis malo grublji papir 80
citao na mnogim ozbiljnijim forumima i knjigama
aha... zaboravljaš samo jednu stvar, a to je gdje se odvija ubrizgavanje, a i ako to uzmeš u obzir, opet dolazimo na "može i ne mora"...
Ja sam to radio 3 puta i svaki put je donjelo fajn rezultate... ;)
Inace- kako to kaže poštovani prof Mahalec- na uredivanju kanala na motorima starijim od 90-ih može se optimizirati strujanje i pri tome dobiti 10% snage... pa sad... hm... supra ima 190- 200ks zavisno od izvedbe i opreme (klima ili ne) pa 10% i nije slim... jel...
Gubici strujanja se moraju smanjiti na minimum... a vrtloženje (dnosno bolje mješanje smjese se treba postici geometrijom usisa a ne hrapavoscu... (probaj na motoru koji ima 10-20kkm gurnuti prst u kanal... u svim tim malim utorima imaš smeca, masnoce i slicno... ) MIRROR SHINE je ono što se traži... ;)
-
bitnije ih je rasiriti i to pravilno ,nego polirati,eto vidis koliko si citao....
a smece se hvata i na mirror shine
u glavi je 90% svega
vaznija je komora nego usis jer se u njoj desava ono glavno,a sacekacemo mrguda da nam objasni kvenc zonu i vrtlozenje smjese u komori
-
Crank je u pravu, mozda ga ne razumijte.
Uglavnom kako ispupcenja na cesti (lezeci, vibracione, rupe itd) i krivi zavoji koji krivo leze smetaju automobilima tako i zraku koji putuje u cilindar skro pa isete stvari smetaju.
grub asfalt ravan pravilan i dobar nagib zavoja je povoljan grubi; to nas drzi...
aero dinamika je pozeljna ( kao kod ispuha ispuh) ravne glatke povrsine... sve samo klizi...
Da li sam bi dovoljno prost kod objasnjavanja.
-
bitnije ih je rasiriti i to pravilno ,nego polirati,eto vidis koliko si citao....
a smece se hvata i na mirror shine
u glavi je 90% svega
vaznija je komora nego usis jer se u njoj desava ono glavno,a sacekacemo mrguda da nam objasni kvenc zonu i vrtlozenje smjese u komori
u ovo kasnije poopcavanje i usporedivanje sa zavonima ne želim ni ulaziti, NHF...
2 crank- internet mehanicari su najbolji... kume vidim da si nacitan, pa ti meni reci što je snaga i kako ju povecati?
Da li se slažeš sa time da je snaga time veca što je veci rad obavljen u manjem vremenskom intervalu?
Nadalje, da li se slažeš da je rad tim veci što je veca energija?
Da li je se veca toplinska energija (ergo kasnije i rad) oslobada iz više zraka i više kisika?
Ako je tvoj odgovor da na sva pitanja, onda ajmo ovako razmisliti...
Manji promjer- manje zraka u jedinici vremena (GOVORIMO O N/A iliti atmosferskom motoru)
veci gubici strujanja- manje zraka
Dakle, da privedemo raspravu kraju, ukoliko ispoliraš usis i povecaš promjer a da time ne narušiš geometriju (nego je i poboljšaš), dobiti ceš više zraka u cilindar u jedinici vremena. Pri strujanju preko hrapave površine veci su gubici strujanja i dolazi (ako je ubrizgavanje neposredno pred usisni ventil, kao što je to ovdje i slucaj) do NEPOTREBNOG vrtloženja...
Tvoj komentar veže se SAMO na sustav sa ubrizgavanjem goriva (ili rasplinjacem), odnosno kada SMJESA putuje do ventila kroz usis. Zašto? Zato što je to teorija da ce s hrapavijom površinom biti bolje raspršivanje goriva u zraku i smjesa ce bolje izgarati. I tu si u pravu, to ljudi tvrde, da, ali da li je to itko dokazao da je to super? Rijetko tko...
Zašto su tubice od throtle bodia sjajne ko pesija jajca a ne hrapave?
Zašto je zaklopka gasa i kanali u rasplinjacu glatka(i)?
Kanali u standardnim NOVIM automobilima (motorima) su i dalje hrapavi, da, ali ne zbog toga što je to bolje, vec zato što je jeftinije... ;)
Vidio sam kanale na Škodi grH12 koja je trenutno u HR prvenstvu na brdu 1. u grupi i u klasi, vidio sam kanale na ST autu za brdo, u krajnjoj liniji imao sam to prilike osjetiti na vlastitom motoru i po meni je to nacin broj 1.
summary
Da bi povecao snagu trebaš povecati rad. Rad ceš povecati oslobadanjem više energije. Dovedeš li više molekula kisika (zraka) u cilindar možeš u njemu spaliti i više goriva... Zaboravi na trenutak koliko je gorivo raspršeno i koliko ce se kvalitetno zapaliti... ;)
jesam li što zaboravio?
ne da mi se pisati formule... :shock:
PS
da, slažeš li se da se cestice prljavštine više hvataju na hrapavu površinu nego na glatku? :)
-
Nemoras komentirati... ali vjerojatno ne zelis ni shvatiti neke stvari..
Da li ti shvacas tko i sto je Guy CRoFT ? vjerojatno ne..
Zalim te.
Zaista je puno faktora bitno ali najglavnije faktor je volumetricka efikasnost - punjnje.. a poliranjem kanala na nacin koji ti razmislas nisi ni jedan korak blizu rada i filozofiji koja je dokazana u svijetu od strane GUy Crofta.
Ti si samo slatkorijecivi trgovac...
Savjetujem ostalima koji imalo znaju engleski jezik... proucite malo forum Guy Crofta, lako je dokuciti istinu... Priznati samo najbolje.
-
2 crank i mrgud; i jedan i drugi imate dobre argument o kojima bi se dalo još raspravljati, al evo da i ja kažem nešto.
Kažeš mrgud da treba povecati promjer kanala kako bi se u jedinici vremena dobilo više zraka, jer to znaci i više snage. Tocno, ali samo pod jednim uvjetom; da je povecan promjer i svega onoga što je prije kanala u glavi. Usisnih grana i fergazera npr.
Ostane li to isto, a kanali su povecani, desit ce se nešto suprotno venturijevom efektu. Umjesto vece kolicine zraka, kolicina ce ostati ista jer je ogranicena samim promjerom na ulazu u fergazer, tj. difuzorima, a ono što je je još gore, smanjit ce se pritisak zraka i brzina kojom on ulazi u cilindre. Jer zrak putuje iz manjeg promjera u veci umjesto obrnuto.
Neka me netko ispravi ako griješim.
-
Vjerojatno ti isto nije jasno da najbolji auti u hr bas i nisu za odmjeravati a kamoli usporedjivati...
Da li si ti vidio motor od KARLA iz njmacke... GOLF I 1.6 16V atmo 260HP...
Zrak se nesmije ljepiti na stjenke cilindra.. ( polirano do staklene povrsine; bolje nego tvornicka povrsina)
Za bolje efekt je hrapavija povrsina koja izaziva mikro turbolencije....
-
Bravo Momak. :bravo:
-
Ma sve je to samo fizika i mehanika.
Nema tu puno mudrosti.
Jedini i pravi tuning je kad se sve radi u kompletu.
Ne možeš raditi samo odredene djelolove, a ostale zanemariti. Napraviš više sranja nego koristi.
-
Zaboravi na trenutak koliko je gorivo raspršeno i koliko ce se kvalitetno zapaliti... wink
miro al ja mislim da je i ovo jedan bitan faktor, jer sto je gorivo bolje rasprseno bolja je i ucinkovitost njegovog sagorjevanja, tak ja to bar gledam...
-
Nemoras komentirati... ali vjerojatno ne zelis ni shvatiti neke stvari..
Da li ti shvacas tko i sto je Guy CRoFT ? vjerojatno ne..
Zalim te.
Zaista je puno faktora bitno ali najglavnije faktor je volumetricka efikasnost - punjnje.. a poliranjem kanala na nacin koji ti razmislas nisi ni jedan korak blizu rada i filozofiji koja je dokazana u svijetu od strane GUy Crofta.
Ti si samo slatkorijecivi trgovac...
Savjetujem ostalima koji imalo znaju engleski jezik... proucite malo forum Guy Crofta, lako je dokuciti istinu... Priznati samo najbolje.
Za razliku od tebe ja svoje znanje ne tražim u raznim kemijama po netu vec u strucnoj literaturi i savjetima ljudi koji se s time bave (npr g. Kvocic, a ako ne znaš tko je to, ha što cu ti ja...) jer je meni to struka ;) Al ti znaš najbolje... Eh da, koliko si motora složio?
BTW Pitaj Crofta da ti objasni volumetrijsku efikasnost malo bolje jer vidim da baš ne razumiješ...
usput objasni mi šta ti znaci "ljepljenje" zraka za stijenke u CILINDRU?
2 Tihy ja nisam rekao da to nije bitno, to bi bila notorna glupost... Da nije bitno injektori ne bi radili mist nego bi kapali LOL... govorimo o punjenju cilindra...
Ok, vidim da ovo nema smisla... ovakve teme su se 10-ak puta razvaljivale po netu i uvijek se s jedne strane pojave ljudi kojima je to ili struka ili svakodnevica a s druge internet mehanicari...
Cranck toplo preporucam:
http://www.fsb.hr/zmts/kmv/index.php
http://www.fsb.hr/zmts/kmv/toplinske_osnove_motora.php
http://www.fsb.hr/zmts/kmv/konstrukcije_motora.php
dobar tek...
odustajem od rasprave jer ste svi prepametni da bi se moja malenkost upuštala u daljnju raspravu (sramotno je da takve osnovne stvari ne znaju ljudi koji bi se time trebali baviti iz hobija jer im je taj sport najjeftiniji...)
:bye:
PS
ovo sam tek sad vidio...
"Da li si ti vidio motor od KARLA iz njmacke... GOLF I 1.6 16V atmo 260HP... "
nisam ali volio bi, pa mi molim te daj neki link... pogotovo ako je atmosferski motor (jer smo mi samo o njima pricali...)
-
Usporedjivati Guy Crofta s cijenjenim gospodinom Kvocicem...
:aa:
Kvocic je briljirao u nekim drugom segmentima...
P.S.
G.C. je diljem svijeta poznati i PRIZNATI TJUNER.
Postojao je to mnog prije od nas... kao i internet tjunera..
Ti maki moj izmislja toplu vodu... :klinac:
-
Usporedjivati Guy Crofta s cijenjenim gospodinom Kvocicem...
:aa:
Kvocic je briljirao u nekim drugom segmentima...
o, oprostite ekselencijo...
ali vama je Croft direktor svemira... (ja se držim prizemnijih stvari)
Vidim da se i ovdje pocinješ pjeniti... ajd nemoj ne da mi se s tobom prepucavati... imaš Dominika na qm mene ostavi na miru-
I dalje tvrdim da ova vaša teorija sa hrapavim kanalima ne drži vodu...
i tebi preporucam da pogledaš one linkove, al vjerovatno si ih vec dobio na qm-u
-
Dobro si rekao da ne drzi vodu...
Pa zrak nije voda... zvucis mi kao kada s barke skidas alge koje stvarju otpor barci koja klizi koroz vodu...
Direktr usisa sigurno je Guy Croft... radio je jednom Grku glavu na evo 2 lancia... to vise nije ta stara lacia... imam negdje link... da iz konkretnog prmjera vidis koliki sudobici i kako to direktori usisa rade....
-
a alge se sa dna barke skidaju... iz zajebancije?
zrak nije voda? No šit frajeru, a što im je zajednicko? oboje su FLUIDI...
grunfe...
prvo ovaj link
"Da li si ti vidio motor od KARLA iz njmacke... GOLF I 1.6 16V atmo 260HP... "
pa onda na dalje...
Admini možete slobodno splitati ovaj topic jer vidim da ce kolega nastaviti sa mlacenjem prazne slame....
-
nema linka... dodji u cabar (dok se vozio) na brdo sve mozes pogledati u zivo... ventili se vide kroz trubice... kao i povrsine... unutra usisa...
:dance:
postavicu kasnije link od lancije
mislim da vise ne treba..
http://www.guy-croft.com/viewtopic.php?t=80&highlight=lancia+700
-
jesi ti taj auto stavio na valjke?
imaš kakav isprint toga?
cuo sam na jednom forumu da je bio i 230... što snaga raste paralelno sa skokovima cijene goriva??
("Dodje jadn Karlo iz Njemcke.. s golf I 1.6 16V 230KS ATMO i namaze ih sve.... ")
Tako je... moj Haci ima 220ks... mogu to stavit na šajbu i gas... al opet NEcE imati toliko...
1,6 16V - 260ks... na koliko okretaja? I to sve samo hrapavim usisom? Ajmo to malo razlucit...
Hvala...
-
Kao i sto ti sumnjam i ja...
tvrdi mi covjek koji je jako jako dobar s njime... cuju se prakticki svakodnevno. Jako dobri prijatelji... tvrdi da ima 260HP---
Ali kao sto ti volis viti oprezan volim biti i ja... pa sam odlucio napisati manje...
Auto se inace vrti na 10k RPM-a
klipnjace ti nesmijem ni reci od cega su...
Greska... Austria
KARL Ledinegg (mehnicar)
vozac andreas marko
detalj, vremena -
12 41 Andreas MARKO A Ledinegg Golf GTI 16 V E1-HF-1600 1:53.096 +13.422
13 3 Samo VALANT SLO Lancia Delta HF E1-HF+3000 1:53.219 +13.545
www.pungas.com/forum/GHD-Un%5Burl%5Dior-Rogla-2006-(FIA-Hill-Climb-Challenge-SLO-DP-A-DP)-t-10384-2.html
Evo nesto vrlo slicno ima i golf od karla
(http://www.greekdragster.com/images/present/MikeCharalambous/hellenic_dragster_charalampous_ritmo_32_std.jpg)
UZOR BI TI MOGAO BITI RECIMO OVAJ RITMO TURBO...
usis pripremljn kao kod atmo...
http://www.greekdragster.com/images/present/MikeCharalambous/index.htm?3
-
Vidim da sam dobro zakuhao ovu raspravu. :agressive:
Moram priznat da mi je to bila i namjera. 8) jer su ovakve rasprave izvrstan izvor informacija.
-
i dezinformacija kile...
2 fiat nije li to premalo okretaja da iz 1,6 16V izvuceš 260ks? Nije samo stvar u klipnjacama vec i u ventilima, bregastima, federima ventila... etc...
-
kile ti si pravi vrzicak...
Sto ti mislis kakva je povrsina usisnog kalanala u glavi kao ove na slici ?
2 Mrgud... zasto postoje konstante... sto one dokazuju?
-
Mislim da su kanali u samoj glavi hrapavi.
I ja stojim kod toga da trebaju biti hrapavi.
Al ne govorim o onoj tvornickoj hrapavosti koja ostaje nakon ljevanja, jer to ionako nestane nakon portanja, ali svakao bi trebalo na neki nacin malo ohrapaviti stjenke kanala.
Ali ispušni kanali bi trebali biti kao staklo, jer to je ono što je itekeko restrikcija na motoru.
-
2 mrgud; i dezinformacija je takoder informacija i to vrlo korisna, bar za mene.
Svaka recenica koju ste svi vi ovdje napisali, za mene nije nikakva glupost.
Ja samo skupljam te podatke i stvaram svoju sliku svega ovoga.
-
Tako je mrgut... masa je isto bitna..
covjek je navarivao komoru izgaranaj i ponovo oblikovao da se bolje vrtlozi izgara... itd.. homogenije..
nije kazem vrto se inace na 10k... ali to nije blokada...
veliki stupanj dinamicke kopresija osigurava dobro gorivao, komora izgaranja i naravno VE kao i mnoge druge stvari...
necemo sada o tome.. ovdje pricako o usinom kanalu u glavi zar ne?
-
jos
malo o lanciji...
http://guy-croft.com/viewtopic.php?t=80
-
nemoras vise ,rekao je da se vise nece raspravljati....
vjecni student ,cije znanje se samo sastoji iz nekih teorija koje je slusao,a nista nije primjenio u praxi i toyote sarafa sa kljucem 13
hahahahaha
sam si sebe otero u beskrajnost
stojane
:haha: :haha: :haha:
vise mi je pun qrac ovih spamera koji nista ne mogu napisat pametno vec samo lupaju gluposti........
za 3 dana 100 postova,misle da im se po broju postova mjeri pamet :?
-
Polako crank... covjek ima pravo glasa...
neka svatko radi auto kako hoce...
postoje valjci postoje crte... nema problema...
boli ga moje pisanje i citanje pa i neki broj auta...
mladi smo, bice auta, pisanja i citanja..
p.s.
2 all
dolaze jos jedni dastek 4x4 valjci u zagreb... barem takve glasine kruze...
-
znam par takvih pametologa(kompjuterasa),koji sve znaju ,tastatura im je najjace oruzje,sve su naucili na netu,sve znaju ,teoretski,a svoje aute voze drugima na servis
hahahahhahahahha
-
I ti si svojeg vozio u Rijeku :haha: drkedjijo s carsije :P
-
i ti moras zvati glupe bosance da ti spoje struju na kecu
rijecka pedercino :P
-
evo ti ruka pajdo... sada smo kvit.
Jesi vala odradio si to 100% dobro...
kada dodjem u Sarajevo razbicu ti sajbu pa te onda odvedem na cevape i vopi :) :piva: :piva: :piva: :yah: :yah: :yah: :pusi: :pusi: :pusi:
-
hahahahhahaha
imam 15 sajbi ,sve sam stojadine rastavio po sarajevu
-
a necu ulaziti u daljne diskusije ovo nevodi necemu :D
-
joj.. :haha: Dam se kladit da se ova rasprava vrtila bar jednom na svakom auto forumu.. Na nekima i više puta :D
znam par takvih pametologa(kompjuterasa),koji sve znaju ,tastatura im je najjace oruzje,sve su naucili na netu,sve znaju ,teoretski,a svoje aute voze drugima na servis
hahahahhahahahha
Vi tu sad nazivate Mrdu našega kompjuterašem a sami dajete linkove internet mehanicara koji je "priznat" u svijetu :haha:
ispuh sto gladji usis malo grublji papir 80
citao na mnogim ozbiljnijim forumima i knjigama
http://www.gcroft.com/page2.html
Jao, komedije... ako vam covjek kaže da je to do sada 3 (citaj; TRI) puta radio i da je svaki put dalo neke rezultate, valjda nešto zna.. A cisto sumnjam da nema pojma...
Gubici strujanja se moraju smanjiti na minimum... a vrtloženje (odnosno bolje mješanje smjese se treba postici geometrijom usisa a ne hrapavoscu... (probaj na motoru koji ima 10-20kkm gurnuti prst u kanal... u svim tim malim utorima imaš smeca, masnoce i slicno... ) MIRROR SHINE je ono što se traži... ;)
Ja se s ovim slažem... Mrgud nije prvi koji je to rekao, a sigurno ni zadnji.. Više puta sam to cuo od ljudi koji su to radili i kojima vjerujem, a nisam sve naucio na internetu (gdje ima i istinitih stvari) od nekog svjetski priznatog tjunera.. NHF to all
-
licno vise vjerujem g.croftu nego nekom tuneru iz zapresica
-
I ja se slaze mstobom brlek.. ali cinjnica je da uvjk postoji bolje..
To sto je napravio mrgud daleko je od dobrog a isto tako od tvornicke povrsine visestruko bolje, bolje...
Dakako podrzavam bilo koji pomak naprijed, ali osudujem svaki oblik svjesnog oglusivanja necem sto tezi iznad boljeg... prema odlicnom.
-
Svako ima svoje mišljenje, a vi gazite tude jer ste kod tog crofta/crafta (šta god) to vidjeli... Neke stvari bi se trebale i prešutit, a ako se vec ulazi u rasprave, trebali bi možda potkrijepit primjerima iz stvarnog života, a ne linkovima na kojima je Pero Peric slagao auto i dizao ih za 56000 konja na 520 okretaja... (primjera radi navedene neke brojke i imena, nema veze sa stvarnim osobama i ciframa :haha: )
2 Fiatgroup: Recite da sam glup, ali ja bi rade slagao motor (svoj) po onome što ja mislim da je dobro, pa ako i ispadne slabije, možda shvatim gdje sam pogriješio i sljedeci put to eliminiram, a ako ga složim kako sam procitao od nekog, sve probleme koji mi se jave znat cu eliminirat ako ih je i frajer imao jer je to, ajmo to tako nazvat, njegov projekt.. Ako me kužite ;)
-
Glejdaj, dovoljno sam prosao i zaista isprobavao svasta...
Proslo je vrijeme ono sto ti mislis ili sto mi ovjde mislimo...
Vise mi se zasita neda izmisljati toplu ovdu..
Taj Pero Peric radi stvari iste do koji sam ja empiricki dosao prije dosta godina.. (spasio me, da se ne gubi vrijeme) Nisam ga poznavao.. sada te pere perici imaju matematicka obajsnjenja koja su meni sada objasnjea zasto je to tako...
Zar Vi toliko morate biti "bistari" da shvatite kaj ja velim??
-
super se drzite, al ja bi vas ipak molio bez pretjeranog prepucavanja, dvoje ljudi koji se ne slazu u misljenju nemoraju odmah bit najveci neprijatelji.
Inace stojim iza obije teorije napola...
Usisi su uglavnom lijevani i tako i ostavljeni sa vrlo minimalnom do nikakvom zavrsnom obradom jer se ta obrada proizvodjacima ne isplati, sto odmah i odaje vrlo ocitu cinjenicu da je potencijalni dobitak bilokakve obrade prilicno malen, ALI ne nikakav.
kako do kojeg usisa, neki prijelazi stvaraju restrikciju protoku, ali potpunim poliranjem svih povrsina se gubi rasprsivanje goriva
konkretno mislim na grane 1 u 4 ili 1 u 3 koje se djele iz jednog rasplinjaca u vise usisnih kanala. bitan je pad goriva i njeno dijeljenje, na ovom dijelu ravno ispod kanala iz atmosfere, znaci rubovi polirani, ali ravne povrsine ostavljene grube, odnosno ne sasvim ispolirane. (pod "ravne povrsine" mislim na mijesta gdje fluidi ne mijenjaju smijer.) Njima ce u vecini obrada i inace pomoci, ali ne potpuna.
Drugim rijecima, mijesta koja su zaduzena (ili to cine mimo namjene) za vrtlozenje, polirana, ostatak grub, odnosno malo grublje obradjen.
Dakako poliranjem ispusnih kanala i grana se dobiva puno vise.
Ovo nisu moja iskustva, ali sami ste rekli da je tema prezvakana puno puta po internetu, a to nije bezveze, vec zato sto je dilema i zato sto ne vrijedi jedno pravilo za svaki motor, da je odgovor tako jednostavan, to bi vec vjeverice u parku davno znale i nebi nikad doslo do ove rasprave.
-
Ja sam se nadao da necu nikog uvrijediti svojim mišljenjem, ali izgleda da ipak jesam... Ja nigdje nisam citirao tvoje postove, niti osporio tvoj rad ili ucinak... Cranka sam citirao, a iz mog posta je vidljivo i zašto... Vi ste to vec prošli, neki od nas nisu... Ja osobno nisam, ali s obzirom koliko sam gluposti našao na netu, rijetko kad sam tražio savjet po forumima... Ne da na forumima nema ljudi koji znaju znanje, vec zbog ovakvih prepucavanja di se samo postaju linkovi bez daljnjih objašnjenja...
BTW zbog ovoga što sam vec napisao sam se i ukljucio u raspravu:
Neke stvari bi se trebale i prešutit, a ako se vec ulazi u rasprave, trebali bi možda potkrijepit primjerima iz stvarnog života, a ne linkovima Ako shvacate što želim reci ;)
EOD
-
??? presutiti... da cujemo?
no krasno... krenite upravo sada gdje sam ja zapocinjao :D .. cisto glatko... otklizite..
-
Ne shvacaš što sam htio reci, a nemam niti jedan link na kojem bi ti se to moglo bolje objasnit osim http://www.procitajmojepostoveopet.com
EOD
-
Ok decki. Ja sam zakuhao ovu raspravu, pa da je ja i završim. :stop:
Informacija je napisano i previše. Svatko ima pravo na svoje mišljenje i naka svatko za sebe izvuce iz svega ovog ono za što misli da je najbolje.
Ali molim bez medusobnog prepucavanja i pljuvanja jer cu inace morat bar privremeno ZAKLJUcAT ovu temu.
Još jednom ponavljam, nije mi bila namjera da se svi posvadate, nego da svatko iznese svoje mišljenje, a svi ostali da iz toga izvuku ono za što oni misli da je ispravno.
Od ovog posta pa nadalje PEACE. :pob:
-
ma niko se nije svadjao,a to sto smo ja i fiat _group rekli nesto, ne znaci da nemamo pojma i da izmisljamo ,radili smo dosta stvari,vise on, nego ja ,pa je samim tim iskusniji u tom polju
-
Tako je mrgut... masa je isto bitna..
covjek je navarivao komoru izgaranaj i ponovo oblikovao da se bolje vrtlozi izgara... itd.. homogenije..
molim?? :shock:
Ne znam što više reci osim- puhni preko papira pa puhni preko šmirgla... heh... 8)
2 cranck- i ja tebe volim... živio ti meni, tako rjecit, mlad i u društvu omiljen... Dijelimo isto mišljenje jedan o drugom, samo što za mene još ima neke nade :) bar se nadam i tako kažu...
i ispravak netocnog navoda- 44 posta... svejedno šijem te u postotku postova dnevno... 8)
2 Brlek- hvala...
ja znam da je ovo OLD skul forum, ali smatram da iako vozimo (vecina barem) punoljetne aute (a neki aute vec i u krizi srednjih godina) ne znaci da moramo i mi bit u kamenom dobu...
Then again, svatko ima pravo na svoje mišljenje... Ja cu ubuduce svoje zadržati za sebe jer vidim da ovdje ima dovoljno strucnjaka...
2 gunf i dr Baltazar- po vama onda ni Soletovi proracuni ni rad ne znace ništa? Zato 99% auto industrije ne koristi software poput fluenta, boosta i slicno nego radi sa šmirglom 80 i po tome što kaže croft. :bye:
-
ja koristim samo macolu ,imam 2 jednu od kilu ipo i jednu od 10 kila
-
Sto su ljudi poceli lizati smirglu :haha:
de zarolaj po jednu crenk , red je red :P
-
dobar ti potpis jel ti to mrgud rekao poslovicu???
-
jok to me onako puklo dok sam zarolo osamdestku i dva puta povuko dobro... d O B R AAAAA
-
dobar ti potpis jel ti to mrgud rekao poslovicu???
a pa kume koliko vidim i cujem vas dvojica imate više iskustva nego cijeli forum ;)
-
Ja san polira i usisne i ispušne kanale glave, ispušne nešto više. A ako se šta triba mišat na hrapavoj stijenci - takva mi je usisna grana.
-
Kod motora sa ubrizgavanjem i FSI (GSI, itd..) motora se nema sta kemijati - cim gladje, to bolje. Ionako su na vecini motora injektori postavljeni tako da barem dva mlaza sibaju drito kroz ventile u cilindar.
A u cilindru ne izgara benzin rasprsen u kapljice nego isparen (najvise pri kompresiji).
Govorite o mjesanju goriva sa zrakom zbog hrapave stijenke a ne uzimate u obzir da se pri turbulencijama, zbog cetrifugalne sile, gorivo razbacuje po stijenkama kanala. Isto tako se gorivo lakse zadrzava na hrapavim stijenkama nego glatkim.
Vidim da govorite o mrgudu ko nekom internet tjuneru, a covjek je sa svima nama u timu napravio formulu koja ide (i to jako dobro). Tako da ima iskustva u konstruiranju (ne tjuningu) vise nego svi vi :bye:
-
mi ovde ne govorimo o nekim fsi i gsi motorima ,nego o oldtimerima ,a koliko se ja sjecam oni nemaju taj tip ubrizgavanja ....
a mi nismo nista napravili ,nemamo mi pojma,mi se bavimo pravljenjem bureka i kolaca ,zato smo tu da vam kazemo kako se pravi burek.
a vidim ovdje su se poceli pojavljivati neki koji ne spadaju ovde,kojekakvi golfovi dvicine i neki japanci koji su malo profulali forum ,tako da cu ja lagano da otlizim odavde kroz svoje hrapave kanale...bye
-
ajde... sta se sada musiš?
:?
ako ne ide na silu uzmi veci cekic ili probaj sutra... :roll
Nadam se da ceš promijeniti mišljenje jer ce ti kasnije pomalo faliti forum, pogotovo zato što ceš ga moc citat... stick a while... i ne budi toliko tvrdoglav k vragu...
:jak:
:bye:
-
Vjerojatno je netko tvrdoglav.... neda se ispolirati :bye:
p.s.
Prijatelj ti je cijenjeni gospodin Kvocic... vjerojatno ima neku motornu kocnicu.
Hocemo li dva ista motora zakociti i izmjeriti?
Jedan od tvoje strane pripremljn a drugi s moje..
Uvjet nista ne dirati osim usisnog kanala u samoj glavi
tnx
8)
-
Gospon Kvocic nema motornu kocnicu nego eventualno koristi u njemackoj (mercedes) s obzirom da radi na kamionima :)
A kocnica imas preko nekoliko u zg (jest da su valjci, al nema veze).
Btw, sad sam se sjetio. Jesi vidio kako izgledaju kanali u glavi na Yamahi R6 - motoru koji izvlaci oko 200 ks po litri (ovisno o godini) i po mom misljenju je jedan od nasavrsenijih motora sto se mogu kupiti (u principu R serija od 600 kubika bilo kojeg proizvodjaca - kawasaki, suzuki, itd..)
Na njima su kanali ful glatki (a do 2003 godine je yamaha bila na frgama - za ostale neznam) ;)
Meni su takvi motori referenca i uzor jer su koji korak ispod F1
-
blage veze s mozgom nemas.. vjerojatno si jos u 2 DEZNITETU.
:haha:
-
prepucavanje ili ne prepucavanje..kolko sam uspio do sada procitati ovu vašu raspravi mislim da je jedini moguci nacein da se obijici da identican motor iako je to prilicno teško za naci i da samo usis obradite, svatko na svoj nacin, nakog toga na mjerenje i vidjet ko je koliko izvukao i na cemu i tako to..od ovog internetskog kemijanja nema pomoci...
Meni iskreno više drži vodu ovo poliranje na fino..
jedino me malo mota kaj bi bilo kad bi se usis sredio al ne znam kako je to moguce kao cijev od pištolja..blago lagana spirala..ne znam kak da vam objanim na kaj mislim...zbog koje metak ima konstantu i brzinu...
(A ja isto nadem usporedbu :haha: )
-
blage veze s mozgom nemas.. vjerojatno si jos u 2 DEZNITETU.
:haha:
ne razumijem. Nešto je krivo rekao? :shock:
ajde, rasvijetli mi nešto...
ZAŠTO i zbog cega se kanali po tebi ne bi smjeli polirati?
Dakle ne govorimo o širenju kanala jadla jadla,... nego cisto hrapavost površine... ajde...
razlog i fizikalno objašnjenje... (prica se da si završio strojarstvo u Ri, pa nastoj onda kao akademski gradanin drugom akademskom gradaninu u struci objasniti ovaj fizikalni fenomen)
Što se tice kocnice, mi imamo jednu koja nije više ni motorna kocnica nego wasser vaga (curi voda iz nje na sve strane) i u posjedovanju je FSB-a, a mi kao studenti na njoj nismo ovlašteni raditi...
Na njoj je bajdvej, Fiatov 1100 motor... ;) link i podloge za vježbe imaš medu onima koje sam ti dao :o
-
Moram vam reci da je CRANK u pravu i duzni ste mu placati doziveotnu cugu :)
Ovo je old schol itd.. karburatori.. inktori iznad leptira i iznad usisne trubice..
Benzin koje se rasprsi nije "dovoljno rasprsen.. ako je glatka povrsina onda se skuplja u kaplicama i lose djeluje u efektu atomizacije - homogena smjesa.
mozete kod kuce napraviti eksperiment...
Da nema kompresije nebi se desila druga faza atomizacije i jos bolje homogenizacije... da ovog nema auto nebi upalio..
Zivjeli...
p.s.
Nista nije krivo upisano... ima stvari koje nisu samo automobili...
-
IMHO- Cranck je odustao. Zašto? Tvrdoglavost, egocentricnost, nemogucnost prihvacanja (pardon- razmatranja) tudeg mišljenja... ne znam... ja ne dižem ruke i ne odlazim s foruma samo zato što se netko samnom ne slaže...
Ja i dalje u tvojem postu ne vidim ni jedan dokaz...
Ove Supre na slikama su auti stari po 20godina... po meni to je oldschool... ako nije- to je na adminu da odluci- "should I stay or should I go"
"... ima stvari koje nisu samo automobili..."
slažem se... postoje i vešmašine sa cetiri kotaca, al ih netko voli i njemu su super... nešto što je tebi auto san snova- nekome nije i obratno...
Ponavljam, ne biramo mistera gedore, ajmo razgranicit neke stvari...
Da li govorimo:
a) raplinjac
b) ubrizgavanje
(i da te vratim na temu, rasprava je pocela sa 7mge motorom (3,0, 6cil, atmosf, sa UBRIZGAVANJEM, na što ste vas dvojica poceli drvit o šmirglu 80, no dobro, kasnije ste rekli da se odnosi samo na rasplinjace)
da rezimiram:
vi kažete da se hrapavijim kanalom postiže homogenija smjesa koja je kasnije pogodnija pri izgaranju?
ja i dalje tvrdim da je bolje polirati kanal jer mi je bitnije smanjiti gubitke u punjenju i samim time povecati punjenje cilindra, nego imati smjesu homogeniju nego što jest (zato što smatram da je dovoljno homogena, a da se hrapavim kanalima nece postici toliki omjer uloženo/dobiveno)
Procitaj Risbov post... i reci da li je istina da ce se kapljice primati za stijenku?
I da li smjesa ulazi u cilindar lamilarno ili turbulentno i kakvo strujanje želimo postici? :D
Sa hrapavijim kanalom bi se slagao kod turbo auta, tamo nabiješ tlak turbine i tako te malo briga jel ti površina 12 ili 9... i to cisto zbog detonacije, niceg drugog.. znaš o cemu pricam
-
IMSHO....
Sto da se vise kaze...
Pa recimo sam GC ima stroj za mjerenje protoka...
zar on nije dovoljana referentan tocka?
Zaista nema rijeci.. neunistivi ste...
Govorim o karburatoru, inktoru iznad leptira TB i injektoru iznad same trubice...
govorim o benzinu i kondeziranju na stjenkama itd itd...
Ja sam ovdje zavrsio.
Pridruzujem se CRENKU na pivi i cevapima..
VOZDRA
-
hm... iteresting... jerbo svi flow benchovi na svijetu kažu da je protok veci s manjim gubicima i finijim stijenkama... ha možda je na tom meridijanu kontra...
dobar tek... i živjeli vi meni... lol :haha:
-
:bye:
-
ajde hvala ku*cu da je gotovo ovo...
:bye: