OldschoolHr forum

Oldtimeri => Motor => Autor teme: kile - 13 Svibnja, 2007, 12:15:47

Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 13 Svibnja, 2007, 12:15:47
Imam jedan problemcic.
Sad kad sam stavio airbox i auspuh, pocelo se dešavati da frge koji puta "puknu" prema van.
Mislim da sam cak vidim i mali plamen kako izbije van.

Znaci rijec je od dva dupla webera 40 dcoe, na 2.0 cih opelovom motoru.
(http://img168.imageshack.us/img168/8880/ventildeklsp2.jpg) (http://imageshack.us)

Zanima me par stvari.

1. Koji bi mogao biti uzrok ovog problema? Jeli možda problem u smjesi ili možda kut paljenja nije dobro podešen, pa dolazi do eksplozije prije nego li je ventil zatvoren ili.....

2. Koji je postupak da se barem približno podese ovi fergazeri, da bih uopce mogao doci do nekog majstora i napraviti to kako treba.

3. Trenutno, radi nedostatka adekvatne cijevcice nije mi spojen vakum na razvodniku, koji služi za zakretanje kuta paljenja s obzirom na broj okretaja. Može li to biti uzrok problemu?

4. Zna li netko dobrog majstora za duple frge, koji bi došao do moje garaže i probao srediti problem, te uštelati frge? Naravno ne tražim besplatnu uslugu.
Naslov: Re: Problem sa duplim frgama
Autor: Renegade - 13 Svibnja, 2007, 12:30:53
---
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: AlfaZD - 13 Svibnja, 2007, 12:39:50
prvo rijesi cijevicu vakuma, i probaj. a i  uvjeri se da se pretpaljenje u razvodniku mice, jednostavnim cicanjem ustima. ako nakon toga ne bude bolje, provjeri fazu razvodnika. tek nakon toga dolazi stelanje karbova.
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: TheBIG - 13 Svibnja, 2007, 13:16:11
mene isto zeza vakum ali meni nepuca prema vanka nego detonacija iz aspuha ali samo pri naglom dodavanju gasa, ali samo koliko su ti stare svijecice jer ja san svoje promijeni ima 10 dana tako da sada samo puca na hladan motor radi  vakum pumpe
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 13 Svibnja, 2007, 13:55:39
Nove su svjecice, kablovi, razvodna kapa i rotor.

Rješit cu vakum, pa cemo vidjeti dalje. Thanx!
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: Tookie - 13 Svibnja, 2007, 13:57:32
ja ne znam zasto se je meni to isto desavalo...ali...
kablovi svjecica su bili krivo poslozeni pod 1. a pod 2. faza nije bila pogodena...
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 13 Svibnja, 2007, 14:06:25
Kablovi su sigurno dobro posloženi, jer se detonacije cuju samo povremeno.

Još jedno pitanje.
Strelice prikazuju gdje imam sve izvode na frgama za vakum.

(http://img96.imageshack.us/img96/8987/vakumro8.th.jpg) (http://img96.imageshack.us/my.php?image=vakumro8.jpg)

Dali da vakum pumpu na razvodniku spojim na plavu strelicu ili da ova cetri vakuma (crvena strelica) spojim medusobno sa jednim zajednickim izlazom i na njega spojima vakum pumpu.
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: Renegade - 13 Svibnja, 2007, 14:11:49
---
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 13 Svibnja, 2007, 14:28:20
OK. Imam tu cjecicu 4-1.

To je ova na slici. Jeli tako?
(http://img84.imageshack.us/img84/204/cjevcicaot8.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/my.php?image=cjevcicaot8.jpg)
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: Renegade - 13 Svibnja, 2007, 14:33:10
---
Naslov: vakum razvodnika
Autor: AlfaZD - 13 Svibnja, 2007, 15:39:24
2 renegade : stani malo, ne ide tako !

2 kile : vakum za razvodnik se spaja na prvo grlo prvog karburatora ( plava strelica )
cetri izvoda ( crvene strelice ) se spajaju se 4 u 1  i idu na iber uljnih para sto od poklopca ventila vodi na kuciste filtera zraka

tvoji karbovi su Alfa 75, ako ne vjerujes, zaviri kojoj pod haubu.

Alfa ima tvornicku gumenu cijevcicu koja ide u jednom komadu od izvoda  na cetvrtom grlu preko preostala tri ravno na spoj na izvodu poklopca ventila. te originalne cijevcice su danas postale rijetkost, pa ja to rijesavam tako sto je sam izradim, upotrebljavajuci  tanko gumeno crijevo ( fi 4 mm ) i "T" razvode ( kao za vodu od brisaca ) koje uredno mozes kupiti u pet shopu, ali ne spominji auto, reci da ti treba za akvarij
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: Renegade - 13 Svibnja, 2007, 15:47:28
---
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 13 Svibnja, 2007, 15:57:34
Da, frge su sa alfe 75.

Znaci vakum pumpa na plavu strelicu.

Ali ne kužim zašto se ova 4 vakuma spajaju na odušak uljnih para.
Jeli to možda služi za zagrijavanje smjese u hladnim danima ili ...... ???

Može li se to izbjeci i da se ta 4 vakuma samo zatvore. Što bi mogle biti eventualne posljedice toga.
Htio bih to izbjeci jer imam osjecaj da bi se frge radi toga dosta prljale.

I još jedno pitanje.
Koliko za pocetak trebaju krugova biti odvrnute iglice za podešavanje smjese. Znaci sve 4 zašarafim do kraja i koliko da ih nakon toga odšarafim?
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: Brutalac - 13 Svibnja, 2007, 16:27:29
Ne budu ti se frge prljale jer taj zrak opet odlazi u motor a ako se ne varam spojeno je ispred samog leptira...ako ostavis otvoreno vuci ce fals zrak a ako spojis sa iberlaufom motor ce bolje "disati"...nek me neko ispravi ako grijesim  :?
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 13 Svibnja, 2007, 16:31:41
OK, ali koja je svrha toga?

Iberlauf je ionako spojen na kucište filtera i obje frge vuku taj zrak iz oduška (ovo je cisto ekološki razlog).

cemu da se još dodatno spajaju vakumi na iberlauf? To me interesira.
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: Brutalac - 13 Svibnja, 2007, 16:40:58
Hmmm...ne bih ti znao tocan razlog toga...
Samo kazem (iz iskustva sa SU fergazerima) da iberlauf spojis sa fergom ili taj ulaz zastopas jer ce ferga vuci fals zrak i motor nece dobro raditi...
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: AlfaZD - 13 Svibnja, 2007, 18:26:00
ti vakumici vode uljne pare ( u stvarno minimalnoj kolicini ) ravno na osovine leptira. ustvari, daju  im jedno malo podmazivanje,  a nikakvog prljanja nece biti, i ja bih to spojio.

stariji karbovi te vakume  uopce nisu imali. i ako bas zelis, mozes ih i zacepiti. ( upotrebi gumene cepice od linije  povrata nafte  diesel dizni, svaki diesel motor ima po jednog, ima ih kupiti na komade, cijena zanemarljiva )

jedino nije dobro ostaviti vakume otvorene, vuci ce falsi zrak
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 13 Svibnja, 2007, 20:46:03
Znam da vakum cjevcice ne smiju ostati otvorene kako ne bi vukle falš zrak.

Ovo sam pitao samo zato jer na airboxu nisam napravio ulaz za iberlauf, buduci mislim je je ta stvar stvarno nepotrebna, ako ne gledamo ekološku stranu.
Znaci nemam onda gdje ni spojit ta 4 vakuma. A buduci da oni ne utjecu na rad frga, nije veliki bad ako ih samo zacepim.

Hvala na pomoci.  :)
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: AlfaZD - 13 Svibnja, 2007, 21:06:41
o.k. slobodno ih zacepi, ali sto ces s oduskom uljnih para s slavnog VENTILDEKLA ?
da li ces ga jednostavno provesti pod auto ?
ne smije biti zacepljen, jer ako bude zacepljen, stvarace se tlak  u karteru i  ventildeklu,  pa ce ti izbiti ulje na semeringe.
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 13 Svibnja, 2007, 21:14:28
Zacepio ga ne budem sigurno.
Ma ni sam nisam siguran, jel bi samo pod auto ili bih ga ipak stavio na airbox, ali onda obavezno preko oil catch can-a.

(http://img468.imageshack.us/img468/5815/imageql4.jpg) (http://imageshack.us)
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: AlfaZD - 13 Svibnja, 2007, 21:22:16
na tehnickom se ne bi  smijelo vidjeti iber uljnih para  ispod auta.

oil catch can je idealno rijesenje.
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 14 Svibnja, 2007, 22:51:01
Problem nažalost nije bio u vakum pumpi razvodnika.
Još uvijek puca iz frga.

E sad me zanima jedna stvar. Jedina razlika od pocetka kad su frge dobro radile do trenutka kad više ne rade kako treba je postavljanje auspuha, ali i nadoljevanje benzina.

Naime dolio sam 95-icu u rezervoar, a za ovaj moj motor bi trebal biti 98-ica. LOL. :o

Može li se dešavati da zbog niže oktanske vrijednosti dolazi do samozapaljenja smjese, pa zbog toga dolazi do eksplozije prije nego li su ventili zatvoreni i zato baci plamen van na frgu.

Budem sutra otišao na OMV po 100-ku, pa cu doliti tog benzina.
Vidjet cemo hoce li to rješiti problem, ali cisto me zanima vaše mišljenje.
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: TheBIG - 14 Svibnja, 2007, 23:01:20
nevjerujem da je radi oktanske vrijednosti goriva , šta bi bilo da ti je plinu ,jel me razumiš šta ocu rec
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: Renegade - 14 Svibnja, 2007, 23:22:53
---
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: AlfaZD - 15 Svibnja, 2007, 09:48:05
ne vjerujem da je do goriva.
pokusaj malo maknuti paljenje,
a mozes  i cisto  za probu odvojiti auspuh
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: sale - 15 Svibnja, 2007, 14:09:31
Citat: AlfaZD
na tehnickom se ne bi  smijelo vidjeti iber uljnih para  ispod auta.

oil catch can je idealno rijesenje.


dal znas mozda dal prolaze one male gljivice?

(http://www.ap-studio.hr/cms_upload/upload/thumbs/fi_conical_air_27.jpg)
Naslov: Problem sa duplim frgama
Autor: kile - 15 Svibnja, 2007, 21:30:50
Problem sa pucanjem iz frga je riješen. :)

Stvar je u mojem neznanju. Do pucanja je dolazilo jer je bila presiromašna smjesa.
Danas je Gear došao do mene i odmah je skužio u cemu jej problem.

Par sati kasnije sam sasvim slucajno naletio na jednog covjeka koji se dosta kuži u frge, i sam se ponudio da dode do garaže i proba ih malo poštelati.

Sve u svemu, auto u leru sada radi sasvim solidno (koliko je to moguce sa ovakvim fergazerima), ali na višim okretajima se zna desiti da još uvijek koji puta pukne.

No ovaj puta nije problem u smjesi, vec mi je covjek rekao da mi ne radi vakum pumpa frtajlera, pa zbog toga što nema pomaka kuta paljenja, dode do eksplozije prema van.

Kaže da bi malo i ventile trebalo poštelati i da ce nakon toga to sve biti OK.  :dance: