OldschoolHr forum
Oldtimeri => Motor => Autor teme: W123 - 17 Studenoga, 2007, 18:41:34
-
Coming soon....
svi detalji malopoznatog wankelovog motora....
-
Mislim da je nemoguce reci "e ovaj je motor bolji", jer svaki od njih je bolji u necemu od drugoga.
Ja sam glasao za otto zato jer je upotrebljiviji u svakodnevnom zivotu, al da je bolji to bas ne mogu garantirati.
Isto, ovisi koji motor usporedujes s kojim, jer ovako opcenito bas i ne mozes
odgovoriti.
-
Hm,neobican poll jer je tesko reci koji je bolji.
U tehnickom pogledu iskoristivosti motora bolji je wankel motor jer nema pretvaranja rotacije u translaciju,ali opet mnogi ce reci da je puno manje izdrzljiviji sto moze i ne mora biti istina.
Puno vlasnika FC3S RX-7 (druga generacija) kaze da ako se dobro odrzavaju,ti motori mogu preci i po 300000km navise,atmosferci su takodjer mnogo izdrzljiviji od turbaka. Vozaci wankel motora takodjer koriste mali trik tako da u rezervoar stave dvotaktola i tako na neki nacin produze vijek motora.
Sadasnji wankel motor je samo poluproizvod tehnicke savrsenosti sto za nekoliko godina moze evoluirati i postati savrsenstvo.
-
tocno to nemozes reci koji je bolji, da se u wankel ulagalo kao
u otto, mozda bi stvari bile drugacije.
a opet da se u 2t ulagalo koliko i u 4t, tko zna
sta bi onda bilo :D
isto tako neki stavljaju obicno ulje u dizel
da se postigne bolje podmazivanje,
bitna stvar je da neide dvotaktol jer on
nagriza cilindar kada je pomjesan s dizelom.
-
Wankel je po meni puno bolji.. Otto motor se nije razvio prakticki ništa, dok se wankel ''tek treba'' razviti.. Bolja iskoristivost, manja kubikaža, veca snaga.. Ali, 2t motori su po meni odmah iza wankela.. Ima tu potencijala, ali ne koristi se.. ekološki ima je ''neprihvatljiv'' ;)
-
teoretski - wankel
u praksi - otto
-
Mislim da Wankel nije ni smio u praksi zaživjeti jer bi propalo pola auto industrije...kad je izašao Ro80 naravno.
-
e jel istina da je postojala verzija Lade s wankelovim motorom?
to sam procitao negdje ali svatko koga pitam kaze da prvi put cuje za to.
jos se sjecam da je bio kometar da serijski dobijes 2 wankela motora,
jedan pod haubom, a drugi na zadnjem sicu kada prednji rikne :haha:
-
e jel istina da je postojala verzija Lade s wankelovim motorom?
to sam procitao negdje ali svatko koga pitam kaze da prvi put cuje za to.
jos se sjecam da je bio kometar da serijski dobijes 2 wankela motora,
jedan pod haubom, a drugi na zadnjem sicu kada prednji rikne :haha:
TOCNO.
Prva lada sa wankelom je proizvedena 1980 vaz 2101 zhiguli-jedan rotor i 70 ks-250 komada,zatim sa dva rotora-130 ks-ugradivala se isto u zhiguli i u policijsku verziju samare i Gaz-volga-tri rotora-210 ks-uglavnom za KGB i GAI vozila.
(http://img204.imageshack.us/img204/9100/ladawankelbirotorejj5.th.gif) (http://img204.imageshack.us/my.php?image=ladawankelbirotorejj5.gif)
Jos uvijek se wankel ugraduje u Lada "110 Super Tourism"
(http://img151.imageshack.us/img151/3980/lada110wankelsupertouricw5.th.jpg) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=lada110wankelsupertouricw5.jpg)
-
WANKEL ...i u teoriji ...i u praksi
-
Ovisi i tko sto ocekuje od motora.
Ekonomicnost ili iskoristivost?
Nadalje, ne mozemo usporedivati stare wankele s novim otto motorima, isto tako ni nove wankele sa starim otto motorima.
Budimo realni, otto motor se unaprijeduje vec godinama, a wankel (koji je po meni osobno bolji princip) se bas i ne unaprijedjuje osim u posljednje vrijeme mazde (koja je jedini proizvodac koji prodaje aute s wankelom u široj prodaji).
Takoder otto motori imaju vise kubika, a manje snage, ali trose manje goriva. Cak mislim da izmedu wankela i otto motora jednake snage opet manje goriva trosi otto, mada ima puno vise ccm
-
vidim, pogodio sa dobru temu za raspravu....
sad bih vas molio da navedete sve prednosti ottovog motora
a kad se nakupi postova o tome onda cemo mane ottovog motora...
pa isto tako i za wankelov motor...
moze?
dakle:
molio bih vas da dalje pisete o:
PREDNOSTI OTTOVOG MOTORA:
-
trajnost, manja potrosnja, zvuk 8)
-
e jel istina da je postojala verzija Lade s wankelovim motorom?
to sam procitao negdje ali svatko koga pitam kaze da prvi put cuje za to.
jos se sjecam da je bio kometar da serijski dobijes 2 wankela motora,
jedan pod haubom, a drugi na zadnjem sicu kada prednji rikne :haha:
TOCNO.
Prva lada sa wankelom je proizvedena 1980 vaz 2101 zhiguli-jedan rotor i 70 ks-250 komada,zatim sa dva rotora-130 ks-ugradivala se isto u zhiguli i u policijsku verziju samare i Gaz-volga-tri rotora-210 ks-uglavnom za KGB i GAI vozila.
(http://img204.imageshack.us/img204/9100/ladawankelbirotorejj5.th.gif) (http://img204.imageshack.us/my.php?image=ladawankelbirotorejj5.gif)
Jos uvijek se wankel ugraduje u Lada "110 Super Tourism"
(http://img151.imageshack.us/img151/3980/lada110wankelsupertouricw5.th.jpg) (http://img151.imageshack.us/my.php?image=lada110wankelsupertouricw5.jpg)
ako se ne varam išao je i u nive za potrebe kgb-a i to verzije od parsto ks
-
WANKEL ...i u teoriji ...i u praksi
Ne pricaj gluposti, dosta je šta gledan kako nove rx8 krepavaju na maloj kilometraži i još uvik cugaju ulje... Na papiru je wankel odlican, al još ga malo tribaju usavršit - bar šta se tice trajnosti
-
Motori sa unutrašnjim izgaranjem su prošlost! Samo to netko mora objasniti rulji koja drži naftu.
-
Motori sa unutrašnjim izgaranjem su prošlost!
Eto, ja se kladim u 1 kunu da ce ta izreka trajati bar još 100 godina.
Zašto?
Jer ni jedna tehnologija se ne baca u smece dok se ne isplati.
-
moj glas jos uvijek ce dobit otto ... ako zbog niceg onda zbog toga sto je otto motor nesto sto poznajem i po meni manje komplicirano od wankel motora ... inace wankel motor je vw otkupio (licencu) kao primarni motor za golfa druge generacije samo su shvatili da bi cijena koju bi morali platiti za razlike u konstrukciji samog auta pa onda pogona bila malo previsoka .
wankel motor kao principijelno graden motor za velike snage a male kubikaze je tipicno japanska spika mali motor puno konja i tako neko vrijeme... a sto se tice zastarijevanja motora sa unutarnjim sagorijevanjem imam samo jednu izjavu NEcU VOZIT JEB..I AUTO NA STRUJU i to je to.
-
Motori sa unutrašnjim izgaranjem su prošlost!
Eto, ja se kladim u 1 kunu da ce ta izreka trajati bar još 100 godina.
Zašto?
Jer ni jedna tehnologija se ne baca u smece dok se ne isplati.
misliš dok se isplati? ja to gledam sa logicke strane.. samo kad pogledaš kakav je napredak tehnologija doživjela u zadnjih 100 godina nije li apsurdno da je princip rada otto motora ostao isti? sigurno postoji još x alternativa za pokretanje vozila al baš kak veliš, dok god se nekome isplati ovaj nacin, tankat cemo bengu.
-
Nisam vozio wankela pa mogu do sutra teoretizirati koji je komplicirianiji/trajniji. Mislim da postoji dobar razlog zasto wankel nije masovno zazivio, a glavni auto igraci sigurno to znaju bolje od nas.
U principu se otto motor nije mijenjao od kad je izumljen, samo se smanjuju gubici energije i slazem se da je zastarjela tehnologija, samo nekome nije u interesu da se promjeni glavni izvor energije.
I ove fore sa ekologijom su teski bulsit, nit se vozim na ekologiju, nit mi auto zagadjuje vise od umjetno uzgojene krave.
Kad smo kod ne-otto motora, sto je sa turbinskim? Isto kao wankel, kako doslo tako oslo.
-
Ja cu si ugraditi gravitacijski motor, cim krene u serijsku proizvodnju i bude izmišljen...i cim pojam gravitacije bude do kraja znanstveno definiran. 8)
-
Motori sa unutrašnjim izgaranjem su prošlost! Samo to netko mora objasniti rulji koja drži naftu.
Amen
:bye: :bye:
40% iskoristivosti je jaaaaaaaaaaako malo.....
-
Kad smo kod ne-otto motora, sto je sa turbinskim? Isto kao wankel, kako doslo tako oslo.
mudro zboris...
ajde kad nadjes malo vremena opisi nam turbinski motor.....
fala...
-
Turbinski motori funkcioniraju na nacin da sagorjevanje goriva ekspandira zrak, koji prolaskom preko lopatica turbine daje rotaciju.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine
Najcesce se koriste u avionima (mlazni) i helikopterima, ali bilo je i auta sa tim pogonom (cak i wartburg). Razlika izmedju "mlaznog" motora na avionu i ovog za aute, lokomotive i helikoptere je u tome sto mlazni ganja potisak, a ovi turbinski imaju getribu koja hvata rotaciju sa glavne osovine.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Turbine_Car
Taj nije jedini....
Na jednoj od emisija o hot rodovima na discoveryu neki lik je slozio pick up sa Rolls Royceovim turbinskim motorom, ima oko 3000 konja, u leru se vrti na 200 000 okretaja a temperatura hladjenog ispuha mu je oko 600 stupnjeva celzija
:evil:
Postoji i "jet powered bike", Y2k se zove , Jay Leno je nekom liku spalio prednji branik kad mu se naguzio na semaforu.
2turbina: Nadam se da ce me unuci zicat 200kn za tetrahadronski multiplikator prije nego u subotu odu s trebom na Titan :D
-
sto je otto motor nesto sto poznajem i po meni manje komplicirano od wankel motora
U samom pogledu koncepcije bas mi se i ne cini tako.
Inace,mnogi kazu kako je wankel novije generacije,tzv. Renesis motor u RX8 puno losiji od starih Madzdinih 13B motora.
Takodjer vlasnici RX8 su cesto puta neke zenske koje ne znaju odrzavati takav motor,i kupe automobil jer im je "bas lepi".
-
(http://www.keveney.com/img/wankel.gif)
-
jednom sam cuo da su starog Wankela koknuli jer je napravio predobar motor..... i to na satu tehickog u osnovnjaku. :D
-
Kak može Wankel valjati???
Fren je PRVI vlasnik Mazde RX 8, i motor je umro na 48000 km.
One price da generalka košta 20000 kn....... je..... je.... vali da mu je sad vidit prodavaca koji je to tvrdio.
Zaboravio sam kooliko košta slaganje, ali nešto strašno.
A troši...........kad ga pazi, 17 - 18 po gradu + do litru ulja.
-
O tome im i govorin - u praksi je motor smece, bar ovaj u rx8
-
moze pitanje?
a sto to tolko rikava na wankelovim motorima nakon nekog vremena?
gdje im je slaba tocka?
pocnu previse ulja gutat, potrosnja se drasticno poveca ili?
-
Zahtjevaju dobro podmazivanje,znaci stalni nivo ulja koji ljudi bas ne odrzavaju previse,stoga dolazi do rikavanja.
Za RX-8 mnogi kazu da su motori smece,a opcenito je poznato da wankel hoce popit goriva,a i ulja.
-
pogledaj animaciju i razmisli koji dio najbrze ode?
tj koji je problem?
odgovor: B....T....E
ne postoji materijal s tehnickim svojstvima potrebnim za
dug rad wankel motora.
-
Što je slaba tocka Wankel motora?
Po nekoj logici to bi trebalo biti brtvljenje.
Vezano uz to gledajuci patent, ali ne principa rada koji je javno dostupan svima, vec onog tehnološkog procesa izrade (kojeg su mnoge auto tvrtke skupo platile) ni to ne bi trebao biti problem jer materijali koji to rješavaju postoje, ali su ekstremno skupi.
-
da bi materijal postao tehnicki materijal treba se moci preradivati
a i biti pristupacan cijenom
-
Skužaj, ali ovo o tehnickim materijalima i obradivanju baš ne razumin.
Ali mogu reci nešto drugo, valjda je vezano uz to..... kad se nešto konstruira za dužu upotrebu, a pri tom ima pokretne dijelove najprije se odredi što ce biti potrošni djelovi, tj. oni koji se bacaju i zamijenjuju novima... i tu je recimo jedna od glavnih mana Wankel motora, jer ukupan broj i cijena potrošnih zamjenskih djelovi ne smije biti skuplji od konacnog cijelovitog proizvoda. Malo mi glupo, al da ga ebeš sve se vrti oko jebenih šoldi.
-
Skužaj, ali ovo o tehnickim materijalima i obradivanju baš ne razumin.
Ali mogu reci nešto drugo, valjda je vezano uz to..... kad se nešto konstruira za dužu upotrebu, a pri tom ima pokretne dijelove najprije se odredi što ce biti potrošni djelovi, tj. oni koji se bacaju i zamijenjuju novima... i tu je recimo jedna od glavnih mana Wankel motora, jer ukupan broj i cijena potrošnih zamjenskih djelovi ne smije biti skuplji od konacnog cijelovitog proizvoda. Malo mi glupo, al da ga ebeš sve se vrti oko jebenih šoldi.
a stari a kad se nije vrtilo oko love ??? >:(
-
nije u soldima sve glasajte za .... :haha: :haha: :haha:
nego, ono gore sam govorio definicju za tehnicki materijal, znaci
da bi materijal postao tehnicki materijal mora zadovoljiti 2 uvjeta:
da se može obradivati i da je cijeenovno pristupacan.
a koliko znam za wenkela ne postoji taj tehnicki materijal jer ne
zadovoljava drugi uvjet.
-
Decki u NSU-u znaju najbolje koji tip motora je bolji.
-
Wankel je kao i 2t , puno konja ,malo kubika ,mala trajnost ,velika zabava
otto je kao (i je) 4t , malo konja ,dosta kubika ,velika trajnost , NO FUN
2T 125cc 4 life :jak:
-
a šta kad turbo dode u igru?
-
Jedna prednost Wankela je sto nema povratnu silu nego je rotacija u kontinuitetu...
Naime u Otto motoru klip ide GORE-DOLE...DVA smjera a Wankel se VRTI i to je to...Nema sukoba sila...
-
Decki u NSU-u znaju najbolje koji tip motora je bolji.
:haha:
Znate koji je motor u ovim prototipovima? :evil:
(http://images.worldcarfans.com/articles/2004/8/23/5040823.001/5040823.001.1L.jpg)
(http://www.pistonheads.com/news/images/6730-1.JPG)
(http://blog.cibermotor.es/concept/files/2007/07/c111.jpg)
-
a šta kad turbo dode u igru?
Kod Wankela (Mazda RX-7 1993-95) nakon osnovne jednostavnosti...
(http://i8.tinypic.com/86jpbbq.jpg)
...dobiješ ovakvu zbunjozu
(http://i12.tinypic.com/870o2zq.jpg)
:shock:
-
dobro, ovo je faaaaaakat zbunjujuce, al da se pojednostavit jer ovo je napravljeno da stvarno ubije svu nadu u dobrobit tog motora....
:shock: uzhas
-
Wankel je kao i 2t , puno konja ,malo kubika ,mala trajnost ,velika zabava
otto je kao (i je) 4t , malo konja ,dosta kubika ,velika trajnost , NO FUN
2T 125cc 4 life :jak:
Brkas pojmove, tj. vrstu (tip) motora i nacin rada (radni cilkus). Wankel takoder moze biti 2T (male brodske pente).
-
otto i diesel imaju oko 19 mjesta za brtvljenje, wankel 48
prosudite sami...
-
Usporedi to sa brojem pokretnih dijelova u wakelu i otto-u.
-
wankelova jedina mana je potrošnja, i to je zbog prevelikog oplošja kompresijskog prostora koji više odvodi toplinu nastalu izgaranjem, samim time ne iskorištava se maksimalno toplina nastala izgaranjem za ekspanziju tj okretanje rotora.
pošto je geometrijsko tijelo sa najmanjim oplošjem kugla, najmanji prijelaz topline na stijenke klipa, glave i ventila se može oèekivati kod upravo takvog oblika komore za izgaranje(nekakvi kvazi HEMI motor). da bi se postigao takav oblik komore, potrebno je isto i klip udubiti i poveæati hod u odnosu na provrt da bi se postigao optimalni stupanj kompresije. èini mi se da opel ima c16nz motor koji bi trebao biti štedni uz malo veæi moment
zašto ne izolirati sve da se ne odvodi toplina? bilokakve izolacije tipa oblaganje košuljica keramikom i sl da se smanji odvodnja topline uzrokuju nastajanje visokih temperatura pa se nakon ispuha toplina sa košuljice prenosi na prostor prilikom usisavanja tako da imamo i slabije punjenje cilindara. može doæi i do lakšeg samoupaljenja smjese, kao i do izgaranja ulja koje podmazuje te košuljice
za performanse je Wankel roðen, dok za svakodnevnu upotrebu je otto i dalje majka, èesto je najjednostavnije i najbolje :dance:
-
dobro kaže...