Autor Tema: Kaj su vozili nasi stari !!!  (Posjeta: 404202 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1305 : 07 Veljače, 2016, 21:32:48 »
saga o golfovina se nastavlja.....a sto se tice delte.....ona je izasla 79g i toliko je rijetka da je u hr tih godista gotovo ni nema....govorim o prvoj seriji prve serije delti do 86g. onda je druga serija prve serije do 92g...i to govorim o obicnim deltama u klasi golfa......integrale je prica za sebe i vec je klasik a nije jos ni oldtimer....i ja bi volio ubost jednu prismu integrale i slozit daily  na plin....sjecam se price jednog kolege kad je rekao da tamo negdje oko pocetka 80-ih u doba ficeka stojadina buba i golfova kad je jedan frend dopeljao deltu 1.3, kaze to im je bio najbrzi auto na svijetu za njih u to doba

Nije ovo saga vezana za golfove nego za neki cuda svjetonazor kao da je ovo sto danas vazi univerzalan i beskonacan kriterij. Nabrajaju aute koji su bili po svemu prisjecni i megavelikoserijski, a danas su priznati klasici ili odtimeri, a osporavaju da danasnji velikoserijski i ni po cemu posebnu sutra to ne postanu.
 

Offline deda

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 5809
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1306 : 07 Veljače, 2016, 22:18:57 »
Pa kak ne kužiš Golf je do sada napravljen u 29 miliona primjeraka,znači najviše od svih,ali oldtaimer nikad neče biti.To ti isto ko i Severina i Rozga,pjevaju na sva zvona i imaju besbroj pjesama,ali nikad neče biti pjevačice,nego samo cajke.
 

Offline TomoIM

  • Senior member
  • ***
  • Postova: 102
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Porec
  • Vozilo:: vw buba '67,vw buba cabrio '71,vw buggy '71,mercedes 420 sec '89,kadett c '77
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1307 : 08 Veljače, 2016, 00:35:35 »
1.Deda jel mi mozete konkretno objasniti i potkrijepiti cinjenicama zasto golf nece biti klasik jer oldtimer vec je.
2.Koji su to uvjeti koje auto opcenito treba zadovoljiti da bi po vama imao taj status?
Svaka budala ima svoje veselje!
 

Offline deda

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 5809
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1308 : 08 Veljače, 2016, 08:58:27 »
Sve sam napisao u predhodnom postu.Kako da drugačije objasnim,malo promatraj oko sebe,kakve su reakcije ljudi kada vide Golfa,što bi ti trebao argumentirati,ako sam to ne vidiš.
 

Offline TomoIM

  • Senior member
  • ***
  • Postova: 102
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Porec
  • Vozilo:: vw buba '67,vw buba cabrio '71,vw buggy '71,mercedes 420 sec '89,kadett c '77
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1309 : 08 Veljače, 2016, 09:38:54 »
Znaci nemas konkretan odgovor.
Moze li bar odgovor na drugo pitanje?
Svaka budala ima svoje veselje!
 

Offline XB_coupe

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 517
  • Thanked: 11 times
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Podstrana,Split
  • Vozilo:: Peugeot 305
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1310 : 08 Veljače, 2016, 10:01:15 »
Ma nije bitno koje je auto već odnos vlasnika prema istom,neko ko vozi duju i vodi računa o njoj radi nje same a ne radi drugih to je u redu,jedino to kičenje titulama i statusima mi ide malo na racku.
Ako vam je napeto vaše auto koje god to bilo vozi i uživaj pustite šta drugi misle i pričaju.
Respect your elders
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1311 : 08 Veljače, 2016, 10:22:50 »
Pa kak ne kužiš Golf je do sada napravljen u 29 miliona primjeraka,znači najviše od svih,ali oldtaimer nikad neče biti.To ti isto ko i Severina i Rozga,pjevaju na sva zvona i imaju besbroj pjesama,ali nikad neče biti pjevačice,nego samo cajke.

Kuzim da je Golf napravljen u 29 miliona primjeraka (i to u raznim generacijama i varijantama), ali ne kuzim kako je buba, cija je svrha bila identicna i koja je u manje-vise jednog varijanti napravljena u 21 milion, priznati oldtimer????? Takodjer, Mini proizveden u preko 5 miliona primjeraka, Spacek u 5 miliona, svi navedeni su namjenjeni za masovnu motorizaciju i dostupnost. Malo ti argumenti vis-a-vis broja proizvedenih ne drze vodu, a Golf je samo kolateralna steta u ovoj prici jer isto vrijedi za Escorte Mk3, Mk4, Kadette D i C itd itd...
Tebi je izgleda najveci problem odbiti priznati sam sebi da ono sto danas vazi nije vjecna konstanta, nova generacija - nova pravila, a tebe nko ne pita. Svaki auto ce sa odredjenom vremenskom distancom postati oldtimer, negdje ce distanca biti veca, negdje manja.
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1312 : 08 Veljače, 2016, 10:28:48 »
1.Deda jel mi mozete konkretno objasniti i potkrijepiti cinjenicama zasto golf nece biti klasik jer oldtimer vec je.
2.Koji su to uvjeti koje auto opcenito treba zadovoljiti da bi po vama imao taj status?

Jedina cinjenica koja objasnjava je da je za njega vrijeme stalo, da je o u svojoj glavi napravio crtu i da to namece drugima kao kosmicko pravilo. Jednako kako on danas odbija priznati da Golf 1 i 2 postaju klasici je prije 40 god neko jednako tako tvrdoglav odbijao priznati da ce Buba ili Spacek biti oldtimer.
 

Offline Mi$ki

  • Veteran member
  • ****
  • Postova: 487
  • Lokacija: Grad koji teče
  • Vozilo:: P-205 cabrio roland garros
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1313 : 08 Veljače, 2016, 10:35:41 »
Ma nije problem u Golfu nego u vlasnicima istog kod nas. U 90% slučaja recimo golf 1 je radna mazga i tako je vožen i održavan, a u preostalih 10% je zabijen u pod s  raznim čuning uređenjima. Koliko golfova 1 ima u originalnom stanju ili da je uređen tako. Iako po godinama je oldtimer i svjom pojavom zanimljiv autić nekako te izraubane ili čunirane golfove ni ja ne dožiljavam kao oldtimere.
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1314 : 08 Veljače, 2016, 10:51:58 »
Ma nije problem u Golfu nego u vlasnicima istog kod nas. U 90% slučaja recimo golf 1 je radna mazga i tako je vožen i održavan, a u preostalih 10% je zabijen u pod s  raznim čuning uređenjima. Koliko golfova 1 ima u originalnom stanju ili da je uređen tako. Iako po godinama je oldtimer i svjom pojavom zanimljiv autić nekako te izraubane ili čunirane golfove ni ja ne dožiljavam kao oldtimere.

Ne mozes selektivno primjenjivati argumente. Sve je to isto vazilo za Bubu, Minija, Ficu i Spaceka, ako nisu bili radne mazge bili su predmet raznih sakacenja, prerada i drugih izivljavanja jer je vrijednost bila nikakva. Svaka generacija ima nesto svoje, nekad hipici, danas cuneri. Sve je to u medjuvremenu zavrsilo pod presom, a ono dobro cuvano i prezivjelo ili obnovljeno je danas klasik tj odtimer. Isto tako ce biti i sa Golfovima, Escortima, Kadettima itd isl. Sve te radne mazge i cunirane grobine ce do neophodne vremenske distance zavrsiti pod presom. To se prakticno sad vec desava sa Giolfom 1, sad na cesti vise vidim originalnih jedinica, bez obzira na stanje, nego preradjenih grobova. Cak sta vise odnos dobro ocuvanih ili obnovljenih vs grobova ide u koristi dobrih. Vrijeme je filter za grobove...
« Zadnja izmjena: 08 Veljače, 2016, 11:07:11 goran16v »
 

Offline romyo

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1315 : 08 Veljače, 2016, 13:36:29 »
Hah, čuj, volio ga netko ili ne, Golf 1 ali i rani Golf 2 su prešli onih famoznih 30.
Prema tome, sve je jasno, i nema smisla diskutirati više o tome.

Dali će ikad biti klasik ? Sigurno neće, jer se radio u milionima za mase.
A opet, sve je to ajmo reć subjektivno... Pođimo sami od sebe.
Kako nisu svi automobili isti, nismo ni mi.

Neka stoje na parkingu velikoga trgovačkog centra recimo Renault 6 i Mercedes W107.
Ja ću otići pogledat PRVO I PRVO Renaulta 6, koji je bezvrijedno vozilo u svakom pogledu.
Možda ga i poslikam, ako je tu vlasnik možda i popričamo....
A Mercedesa W107 ? Hah, možda možda, a najprije da ga neću niti obići.

Zašto? Zato što ga vidim doslovno svaki dan... Nije baš svaki, ali ajmo reć tako.
Renaulta 6 u voznom stanju vidim jednom ili nijednom na godinu.
Kako sam rekao za Renaulta 6, tako se to odnosi na cijeli niz lijepih i zaboravljenih autiju, svi preko 30.
Npr. Sve Simce, Talboti, Peugeoti gotovo svi, pa talijani gotovo svi pa ohoho da ne mlatim sad.

Eto, Golfa 1 vidim svaki dan bar 10 puta, i sad je on neki klasik ? NIJE.
Ali oldtimer je, i to je jasno kao dan.

To vlasnici Golfova i sličnih, ne shvaćaju.
Nije isto imat Simcu Horizon, održavat je, vozit je... i Golfa 1.
Vlasniku te Simce naklon do poda, a vidjet lijepog ranog Golfa 1 je samo - simpatično.

A sve ovo samo na drugi način rekao je netko na stranici prije. Možda malo drugačije.
Eto, to je moje skromno mišljenje.

 

Offline salsoul

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 972
  • Thanked: 5 times
  • Lokacija: Fiume
  • Vozilo:: NB, R107, CS1
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1316 : 08 Veljače, 2016, 13:43:22 »
Bit će dvičina klasik, samo će joj trebati dosta duže da se oklasiči.
Za jedno 15-20g, kad ju uočite po prvi put nakon dugo vremena, sigurno će nekakve emocije proraditi, čak i najtvrdokornijem demagogu hoće...
 

Offline issigonis

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 505
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Novi Zagreb (Travno)
  • Vozilo:: inno mini cooper 1300 export x2...imv mini 1000...mini 1330
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1317 : 08 Veljače, 2016, 13:44:19 »
Ma nije sporno da golf kao i svaki drugi auto kad napuni 25/30 postaje oldtimer.
Isto tako bilo bi bedasto tvrditi da nema jako zanimljivih primjeraka  i da postaju klasici,i medu njemackim tako i talijanskim ili japanskim autima.
Meni je golf 1 i/ili 2 sasvim ok auto mada bi uvjek izabrao rade japanca u bilo kojoj klasi,ali to je szvar svakog od nas.

Međutim,evo konkretno Mini jer sam za njega jako dobro upucen,a isto tako vjerujem i Fiat 600 itd nije samo motorizirao puk i tu sve staje.
Mini je 4 puta osvojio Monte.1966 (kada je diskvalificiran zbog neadekvatnih žarulja)čak prva 3 mjesta...Unio je mnoge inovacije koje su vec opjevane hrpu puta.Proizvodio se sa minimalnim promjenama 41 godinu.Bio je odskocna daska u svijet auto sporta (od Laude,Regazzonija,Hunta,Rindta do Štroka itd)...Imao je karizmu.Ne zato što je eto meni to drag auto,nego i mnogim ljubiteljima auto moto sporta i automobila/automobilizma uopče...Bez obzira na broj proizvedenih primjeraka.

Koji je uspjeh ali onako iskreno postigao npr.golf 3?
Osim sto se naslanja na uspjeh ranijih modela i to ponajviše u broju prodanih primjeraka.

Renault 4,Mini,Fiat 500/600,Spajk...imaju dušu i zadužili su svaki na svoj način svijet automobilizma. :hi:
« Zadnja izmjena: 08 Veljače, 2016, 13:48:46 issigonis »
Svi su ovde ludi,a samo ja imam papire..
 

Offline ernesto (CHE)

  • Veteran member
  • ****
  • Postova: 422
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1318 : 08 Veljače, 2016, 13:49:37 »
Ljudi, problem je u terminologiji i klasifikaciji. Brigu oko toga (na kraju krajeva i oko edukacije) je trebao obaviti nadlezni Savez koji je kod nas HROS, ali oni to nisu napravili kako treba.
I one koje smeta rangiranje vozila, u stvari ne smeta pojam klasifikacije nego smeta klasificiranje koje je kod nas nedefinirano.

Nije svaki stari auto oldtimer. Oldtimer je status vozila, a ne vozilo samo po sebi. Odnosno, ne mozemo reci da je Golf (ili neki drugi auto) oldtimer samo zato jer ima preko 30 godina starosti. Mozemo reci da je odredjeni Golf, Ficek, Wartburg, bilo sta... oldtimer, a taj status se dobiva s kategorijom uredjenja. Jedno vozilo koje nam se u dijelovima nalazi po coskovima garaze ne mozemo nazvati oldtimerom, koliko god vozilo bilo staro. To je krama koja ima mogucnost da mozda jednom postane oldtimer.

Isto tako se kod nas za svaki limarijski popravak auta govori „restauracija“. Restauracija je dovodjenje vozila u sto blize stanje tvornickom. Znaci popravak limarije neoriginalnim dijelovima ili metodama nije restauracija. A restauracijom vozilo dovodimo do stanja sto blizeg tvornickom, odnosno do odredjenog statusa oldtimera. Ne volim uzimati kao parametar Wikipediju, ali da ne objasnjavam, evo sto oni kazu u pogledu konzervacije i restauracije bastine, a oldy vozila spadaju u bastinsku kategoriju:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Konzervacija-restauracija

sto se tice Ficeka, Spaceka, Buba... tocno je da se na njih gleda (kod nas i vani) kao na recimo 2. klasu oldtimera. I kod nas je do prije par godina bilo „nepozeljno“ doci s takvim vozilom na oldtimer susret. Da bi se i ta vozila vratila u neki okvir oldtimera i da bi se i na njih skrenula paznja u tom okviru, pokrenuti su Desanti. Oni su sada tokom vremena postali normalni sudionici svih oldtimer skupova. Ipak, moramo reci da su to vozila koja zbog svoje hiperprodukcije vise spadaju u neko fan-klupsko okruzenje gdje su ljudi tolerantniji na prerade. A ta fan-klupska scena se kod nas vrlo dobro i odrzava vec godinama.

E sad, gdje je razlika izmedju masovno proizvedenih vozila tipa Bube, Spaceka, Ficeka, Minija... i ovih novijih nakon cca 1970. Razlika se ne moze mjeriti u kolicini proizvedenih, nego u znacenju tih vozila u vremenskom okviru.

Oni prije sedamdesetih su bili vozila koja su masovno motorizirala razne nacije i drzave (masovna i relativno nagla evolucija od pjesaka do motorizacije), dok su ona novija vozila bila masovna, ali nisu imala toliko znacenje u motorizacijskoj „revoluciji“. Recimo da je to nesto kao industrijska revolucija. Svi pamte parni stroj kao pokretaca industrijske revolucije, ali ostale kasnije strojeve nitko ne spominje u tom svjetlu iako su neki bili vrlo znacajni.

Znaci, da ne duljim, Golf ne moze biti oldtimer, ali to moze biti odredjeni Golf. S druge strane klasik moze biti i neko vozilo koje je proizvedeno u novije vrijeme, a da nije oldtimer.

I ovo sto govorim nije misljenje nego su to pojmovi koji su prihvaceni u oldtimer svijetu, a kao sto sam na pocetku rekao, nas nadlezni savez nije radio na edukaciji ljudi pa se tu koriste krivi termini i svatko tumaci stvari onako kako on hoce. Iako su ti termini u odredjenim drzavama s tradicijom ovog „sporta“ vrlo egzaktni.

Ovdje su i kategorije oldtimera po kojima se ravnaju u Njemackoj (uredjenoj zemlji s uredjenom oldtimer scenom) tako da se ne moze subjektivno i proizvoljno govoriti o nekim terminima. A sve ove kategorije govore o vozilima ciji vlasnici pretendiraju na to da im vozilo postane oldtimer, ne o vlasnicima koji imaju vozilo staro 30 godina i ne brinu previse o originalnom uredjenju:
http://www.kfz-wert.info/oldtimer-zustand-ermitteln.html

Znam, mozda ce se netko naci povrijedjen jer nema misljenje sukladno tome da se tezi tvornickom originalnom izgledu, ali i ta drugacije uredjena vozila imaju svoje jednako vrijedno  „mjesto pod suncem“, ali (ponovno krivnjim nadleznog saveza) za njih nemamo kategoriju/terminologiju pa se svi hvataju za termin „Oldtimer“.

Jedna hrdjava „dropana“ Lada Ziguli nece biti dobro prihvacena na oldy susretu, pa se niti vlasnik tamo nece dobro osjecati. Da postoji susret takvih vozila, mozda se susret ne bi zvao „Oldtimer susret“, ali bi ona kao takva bila tamo odlicno prihvacena.
Zato vlasnik takve Lade ode npr. u Njemacku ili neku drugu drzavu koja ima uredjenu scenu i kategorizaciju, dodje na specijalizirani „drop-ratlook-...“ susret i osjeca se kao svoj na svome. Zasto? Jer je svoj na svome, a ne na susretu ljudi koje ne zanima njegovo uredjenje niti njega zanima originalno stanje drugih vozila. Dakle opet se vracamo na mijesanje pojmova koji kod nas uopce nisu regulirani nego se za jedini parametar uzima starost od 30 godina.

Kod nas niti osiguranja nisu na cisto s tim koja kategorija dobiva popust. Sada popust dobivaju vozila starija od 30 godina, a ne vozila koja su oldtimeri. To je razlika koja nam svima odgovara, ali je cinjenica da „Oldtimer“ status nije kod njih reguliran i da je uvjet starost vozila i posjedovanje jos jednog za „svakodnevnu upotrebu“.
I osobno imam vozila preko 40-50 godina starosti koja sam sebi ne priznajem za oldtimere, ali za neka koristim popust. Zasto? Jednostavno jer mogu. Ali se jednog dana ne budem ljutio kada mi kazu da to moje vozilo ne spada u kategoriju za koje se daje popust.

A odnos prema starosti vozila definitivno spada u nekakvu subjektivno-generacijsku kategoriju i nekom ko ima 80 godina auto iz sezdesetih mozda nece biti interesantan kao oldy dok ce nekome od 15 godina s punim pravom auto iz 2000 biti jezivo star jer je „stariji od njega“. Ali to je drugi par rukava i osjecaj prema nekome ili necemu nije mjerljiv zakonskim propisima. A i kao sto Goran kaze, vrijeme ce napraviti selekciju.

Osobno mislim da za niti jedno povijesno vozilo ne mozemo reci da je „drek“ iako neke preferiram, a od nekih bjezim.
Zasto se nekome nesto svidja je njegov/njezin subjektivni sud (nostalgija, sminka, ekonimiicnost, rijetkost, jednostavnost.. milion razloga postoji), ali za nesto sto ja imam i sto me veseli ce netko reci da nije spomena vrijedno, dok cu ja mozda za neko vozilo koje vrijedi pol miliona eura isto tako reci da je bezvezno vozilo. I jedno i drugo su povijesna vozila sa svojim mjestom u auto-moto povijesti koja mozda u vrijeme proizvodnje ne bih niti pogledao kao upotrebno vozilo, ali sada kao igracke za upotrebu u slobodno vrijeme su mi jako pozeljni.

Sorry na malo duzem postu, nisam ni skuzio da toliko pisem  :popcorm1:
MZ KLUB~ http://www.starikotaci.hr/mz
OTK STARI KOTACI~ http://www.starikotaci.hr
VW KOMBI FORUM~ http://vwkombiji.portbb.com/index.php

peugeot 404, bub, baader-meinhof, MZ x 5, BMW (motor), BMW (s prixom), i kajja znam. jos toga
 

Offline marconi

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 1397
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1319 : 08 Veljače, 2016, 13:53:19 »
Deda zna kaj hoće, ali se nije dobro izrazio.
Svi auti će kad tada postati oldtimeri, starudije sa 30+ godina na "grbači". Ali neće svi postati oldschool (stara škola) vozila koja se mogu doma (kod prijatelja, kuma...) pokrpat, popraviti, složiti, doraditi... Granica za staraškola aute je negdje oko 80e godine (ovisno o modelu auta) kada se prelazi na masovne proizvodnje vozila i time se gubi na vrijednosti (kvaliteti) i trajnosti vozila. Pojava plastičnih branika, hrpa elektronike, pogon se seli na prednje kotače,...
Par primjera autiju koji su staraškola (svi do prvoga) i koji neće biti (od drugoga na dalje):
Prvi:                    Drugi:
Kadett C              Kadett D
Escort 2               Escort 3
Buba (Golf 1)        Golf 2
F127                    Uno
A112                    Y10
R5 1                     R5 2
e21 (e30)             e36
AR33 (75)            AR155
Ritmo                  Tipo
Trajkeša: Stvarno, dobre felge su pola auta!!!