Autor Tema: Kaj su vozili nasi stari !!!  (Posjeta: 404483 )

0 Članova i 4 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline bubuleja

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1320 : 08 Veljače, 2016, 14:22:27 »
Vrijeme ce pokazati ali golf 2 nece nikada biti oldtimer samo mozda oldshool i to nekome tko je roden 90 tih..za mene nikad ta raga kao i jedinica nece biti oldtimer..pa tako ni buba ni fico..to su samo stari auti i to je sve
Adio mare
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1321 : 08 Veljače, 2016, 14:32:15 »
Bit će dvičina klasik, samo će joj trebati dosta duže da se oklasiči.
Za jedno 15-20g, kad ju uočite po prvi put nakon dugo vremena, sigurno će nekakve emocije proraditi, čak i najtvrdokornijem demagogu hoće...

Upravo tako... Mislis da se na Bubu gledalo drugacije prije 30 god??? Istina zbog 21 miliona prodatih joj je trebalo vise vremena da stekne status klasika i to ne bas najcjenjenijeg, ali ga je stekla, pa cak i one TAS-ove 1200J sa kraja karijere.
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1322 : 08 Veljače, 2016, 14:38:39 »
Ma nije sporno da golf kao i svaki drugi auto kad napuni 25/30 postaje oldtimer.
Isto tako bilo bi bedasto tvrditi da nema jako zanimljivih primjeraka  i da postaju klasici,i medu njemackim tako i talijanskim ili japanskim autima.
Meni je golf 1 i/ili 2 sasvim ok auto mada bi uvjek izabrao rade japanca u bilo kojoj klasi,ali to je szvar svakog od nas.

Međutim,evo konkretno Mini jer sam za njega jako dobro upucen,a isto tako vjerujem i Fiat 600 itd nije samo motorizirao puk i tu sve staje.
Mini je 4 puta osvojio Monte.1966 (kada je diskvalificiran zbog neadekvatnih žarulja)čak prva 3 mjesta...Unio je mnoge inovacije koje su vec opjevane hrpu puta.Proizvodio se sa minimalnim promjenama 41 godinu.Bio je odskocna daska u svijet auto sporta (od Laude,Regazzonija,Hunta,Rindta do Štroka itd)...Imao je karizmu.Ne zato što je eto meni to drag auto,nego i mnogim ljubiteljima auto moto sporta i automobila/automobilizma uopče...Bez obzira na broj proizvedenih primjeraka.

Koji je uspjeh ali onako iskreno postigao npr.golf 3?
Osim sto se naslanja na uspjeh ranijih modela i to ponajviše u broju prodanih primjeraka.

Renault 4,Mini,Fiat 500/600,Spajk...imaju dušu i zadužili su svaki na svoj način svijet automobilizma. :hi:

Ja ne bih isao tako daleko do Golfa III, IV itd, premladi su ali za prve 2 generacije ne mozes osporiti uloge u automobilizmu kao sto su, da ne spekulisemo ko je prvi, onda bar omasovljenje i popularizacija kompakt klase i zacetak tzv hot hatch kategorije jer su Golf GTI prve i GTI 16v druge generacije postali itekako auti s karizmom.
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1323 : 08 Veljače, 2016, 14:53:59 »
Deda zna kaj hoće, ali se nije dobro izrazio.
Svi auti će kad tada postati oldtimeri, starudije sa 30+ godina na "grbači". Ali neće svi postati oldschool (stara škola) vozila koja se mogu doma (kod prijatelja, kuma...) pokrpat, popraviti, složiti, doraditi... Granica za staraškola aute je negdje oko 80e godine (ovisno o modelu auta) kada se prelazi na masovne proizvodnje vozila i time se gubi na vrijednosti (kvaliteti) i trajnosti vozila. Pojava plastičnih branika, hrpa elektronike, pogon se seli na prednje kotače,...
Par primjera autiju koji su staraškola (svi do prvoga) i koji neće biti (od drugoga na dalje):
Prvi:                    Drugi:
Kadett C              Kadett D
Escort 2               Escort 3
Buba (Golf 1)        Golf 2
F127                    Uno
A112                    Y10
R5 1                     R5 2
e21 (e30)             e36
AR33 (75)            AR155
Ritmo                  Tipo

Izvini ako sam direktan, ali koji je to argument da 2016. godine definises sta ce se 2046. godine god smatrati oldschoolom i sta ce znaciti s kumom slagati auto u dvoristu,????  Ko ti garantuje da auti nece biti posve elektricni, a igranje s laptopom i mapama nece biti klasicni odlschool???? Ja ovaj rezon nikad necu shvatiti osim ako nisi vidovnjak!!!!
Kad smo vec kod modela, Ritmo i AR33 su u potpunosti pa 75-ica izuzev RWD olicenje za ono sto smatras da nikad nece biti klasikom, plasticni branici i hrpa elektronike.
 

Offline issigonis

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 505
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Novi Zagreb (Travno)
  • Vozilo:: inno mini cooper 1300 export x2...imv mini 1000...mini 1330
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1324 : 08 Veljače, 2016, 14:58:58 »
Hot hatch klasu je ako je vjerovati novinarima cjenjenijih stranih auto casopisa zapoceo bas Mini sa modelima Cooper.

Nisam niti osporavao,pogotovo jedinicu  i pogotovo zanemareni  GT ili popularniji GTI.

 :hi:
Ferruccio je za Miurin motor dobil inspiraciju iz svog svakodnevnog vozila

Svi su ovde ludi,a samo ja imam papire..
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1325 : 08 Veljače, 2016, 15:04:01 »
Znaci, da ne duljim, Golf ne moze biti oldtimer, ali to moze biti odredjeni Golf. S druge strane klasik moze biti i neko vozilo koje je proizvedeno u novije vrijeme, a da nije oldtimer.

I ovo sto govorim nije misljenje nego su to pojmovi koji su prihvaceni u oldtimer svijetu, a kao sto sam na pocetku rekao, nas nadlezni savez nije radio na edukaciji ljudi pa se tu koriste krivi termini i svatko tumaci stvari onako kako on hoce. Iako su ti termini u odredjenim drzavama s tradicijom ovog „sporta“ vrlo egzaktni.

Ovdje su i kategorije oldtimera po kojima se ravnaju u Njemackoj (uredjenoj zemlji s uredjenom oldtimer scenom) tako da se ne moze subjektivno i proizvoljno govoriti o nekim terminima. A sve ove kategorije govore o vozilima ciji vlasnici pretendiraju na to da im vozilo postane oldtimer, ne o vlasnicima koji imaju vozilo staro 30 godina i ne brinu previse o originalnom uredjenju::

Ovo sto pises je paradoks i prema cistoj logici i prema kategorijama uredjene zemlje Njemacke.
Golf (1 i 2) kao model mogu i moraju biti oldtimeri. Da li ce odredjeni Golf biti oldtimer zavisi od njegovo stanja. Ne moze pojedinacni Golf biti oldtimer ako Golf kao model nema uslova da bude odltimer.
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1326 : 08 Veljače, 2016, 15:28:43 »
Hot hatch klasu je ako je vjerovati novinarima cjenjenijih stranih auto casopisa zapoceo bas Mini sa modelima Cooper.

Nisam niti osporavao,pogotovo jedinicu  i pogotovo zanemareni  GT ili popularniji GTI.

 :hi:
Ferruccio je za Miurin motor dobil inspiraciju iz svog svakodnevnog vozila


Hot hatch ili hot hatchback podrazumijeva oblik auta sa 3 ili 5 vrata koji is 5. vrata koji iz prtljaznog prostora ima pristup u putnicku kabinu, Mini nema takav oblik, mada je Cooper vjerovano zaceo klasu high performance malih auta. Bez obzira bio prvi ili ne GTI MK1 itekako ima doprinosa u svijetu automobila.
 

Offline studentt

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1327 : 08 Veljače, 2016, 15:46:21 »
a da li je po vama mercedes W123 oldtimer???
golfa neki ne smatraju oldtimerom jer ga jos uvijek vidjaju na cesti skoro pa svaki dan.ono ima ga jos pa nije olldtimer.
e pa jeste oldtimer je, golf mk1 gti(orginal) je danas classic i cijenom i godinom
htjeli ili ne
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1328 : 08 Veljače, 2016, 15:52:49 »
Vrijeme ce pokazati ali golf 2 nece nikada biti oldtimer samo mozda oldshool i to nekome tko je roden 90 tih..za mene nikad ta raga kao i jedinica nece biti oldtimer..pa tako ni buba ni fico..to su samo stari auti i to je sve

Tvoje je demokratsko pravo da nesto smatras za oldtimer, ali to nuzno ne mora biti ispravno, a pogotov ne nametati ga drugima.
Ja jos uvijek nisam procitao validan argument zasto neki auto nece biti oldtimer ili klasik. Sve sto sam procitao su osobna uvjerenja i proricanje buducnosti ili argumenti koje sama novija istorija demantuje. Jedino sto validno utice na status klasika je broj proizvedenih, ali samo na vrijeme neophodno da neki model postane klasik.
 

Online OVERDOSEDSPEEDJUNKIE

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1329 : 08 Veljače, 2016, 15:53:48 »
Mogu da kažem samo jedno, a to su dve stvari
Ford T nikad neće biti oldtimer jer je proizveden masovno na traci, koštao je kao kineski bicikl i sav je bezvezan, kao kočija od šperploče  ;D
Isti tako nijedna Corvetta nije oldi jer je od fakin plastike, kao dječiji autići na pedale.
Deda isti neće nikad bit oldtimer jer ne ispunjava kriterije i ima ugrađene neoriginalne dijelove  :lol:
NO GANDINI - NO LAMBORGHINI
Ima vozača....ima pilota....ali nema Senne
Nakon Senne? Samo sjene.
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1330 : 08 Veljače, 2016, 15:56:55 »
a da li je po vama mercedes W123 oldtimer???
golfa neki ne smatraju oldtimerom jer ga jos uvijek vidjaju na cesti skoro pa svaki dan.ono ima ga jos pa nije olldtimer.
e pa jeste oldtimer je, golf mk1 gti(orginal) je danas classic i cijenom i godinom
htjeli ili ne

Kao model formalno jeste, a konkretan auto subjektivno zavisi od stanja. Pitanje je vremena kad ce ono prezivjelih radnih mazgi i grobova pod presu, a na cesti ostati samo malobrojni dobri primjerci za koje niko nece sporiti da su klasici.
 

Offline ernesto (CHE)

  • Veteran member
  • ****
  • Postova: 422
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1331 : 08 Veljače, 2016, 16:18:56 »
Ovo sto pises je paradoks i prema cistoj logici i prema kategorijama uredjene zemlje Njemacke.
Golf (1 i 2) kao model mogu i moraju biti oldtimeri. Da li ce odredjeni Golf biti oldtimer zavisi od njegovo stanja. Ne moze pojedinacni Golf biti oldtimer ako Golf kao model nema uslova da bude odltimer.

Nije paradox, mozda nisi dobro razumio sto sam ja napisao. „Golf (1 i 2) kao model mogu i moraju biti oldtimeri“.  Nista ne „mora“ biti oldtimer.

Golf (ili neki drugi) moze biti oldimer ukoliko je uredjen prema odredjenim kriterijima. Golf I ili II (sad smo se uhvatili njih, ali isto vrijedi za bilo koji drugi model) zadovoljava jedan od uvjeta da bude oldtimer samim time sto ima odredjeni broj godina, ali time sto ima odredjeni broj godina ne znaci da je oldtimer.
„Oldtimer“ je status vozila, a ne vozilo samo. Isto kao sto Rally auto nije Autocross auto. I jedno i drugo su auti za utrke, ali uredjenja su im drugacija pa zato imaju i drugaciji status i drugacija pravila uredjivanja prema namjeni.

Drugim rijecima (da karikiram), Golf I koji stoji na livadi 30 godina, u nevoznom stanju, bez pol dijelova, s oguljenom farbom, bez stakla, udaren od bagera, bez motora, sa farovima od Setre... (ponavljam karikiram)... je staro vozilo i to sto se zove Golf I ga ne cini oldtimerom. Znaci on je i dalje Golf I, ali ga ne mozes kategorizirati kao oldtimera samo zato jer je Golf.

Znaci da dolazimo do onoga sto sam ja rekao, a  i ti kazes mozda drugim rijecima, ali tu nema paradoxa: „Da li ce odredjeni Golf biti oldtimer zavisi od njegovo stanja“ .
Odnono „odredjeni“ auto ce biti oldtimer u zavisnosti od stanja, a ne u zavisnosti od modela. I tocno je to sto kazes:  „ako Golf kao model nema uslova da bude odltimer“, odnosno, godine starosti su samo jedan od uslova/uvjeta da vozilo postane oldtimer.
MZ KLUB~ http://www.starikotaci.hr/mz
OTK STARI KOTACI~ http://www.starikotaci.hr
VW KOMBI FORUM~ http://vwkombiji.portbb.com/index.php

peugeot 404, bub, baader-meinhof, MZ x 5, BMW (motor), BMW (s prixom), i kajja znam. jos toga
 

Offline issigonis

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 505
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Novi Zagreb (Travno)
  • Vozilo:: inno mini cooper 1300 export x2...imv mini 1000...mini 1330
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1332 : 08 Veljače, 2016, 16:33:39 »
Pa godine i jesu uvjet da vozilo postane oldtimer,bez obzira na model.
Koliko ce biti pozeljan i zanimljiv koji midel,e to je druga stvar
Njegovo stanje  ga samo svrstava u klasu koje u normalnim državama i postoje i koje klasificiraju strucne osobe (pod strucne znaci da u detalj poznaju vozilo).
A u HR to ne postoji
Svi su ovde ludi,a samo ja imam papire..
 

Offline frik-ri

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 4759
  • Thanked: 10 times
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Liburnija - Stato di Fiume (Rijeka) Killarney pri Majci Eire
  • Vozilo:: Renjol Kvatrisimus Maksimus Fortius (u srcu i izradi) & Renjol Petardix 1,4 Five
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1333 : 08 Veljače, 2016, 16:34:48 »
Ljudi mili dragi... Uporno se miješaju pojmovi ''oldtimer'' u smislu ''Auto stariji od 30 godina'' i ''oldtimer'' kao ''pojam koji sa sobom nosi Oldtimer scena i kultura vezana za isto''.
Da pokušam što kraće i što jednostavnije povući paralele...
Jedan dvorac iz 14. stoljeća napravljen od kamenih gromada će uvijek biti ''dvorac od kamenih gromada'', a napravi dvorac od armiranog betona sa ''klinker fasadom'' - on nikada neće imati ''Status starog kaštela'' kao što ima pravi dvorac pa makar bio i 100, 200, 300 godina star.
Ako imate ''sajam krinolina'' i ostalih ''fora starinskih obleki'' - ako zaista na taj bal dođete sa haljinom koja datira iz, recimo 1800-i-neke - onda cete imati ''oldtimera''. Također... 2048. netko komotno mže doći i sa ''čing čong'' haljinom u ''Retro stilu'' kupljenu 2016. ''kod kineza''. te dve haljine se ne mogu uspoređivati.
U svakom primjeru ''staro versus klsika versus Retro'' možeš povući ovakve paralele. Od starih alata, do starih strojeva i starih naprava.
Vani, gdje je scena uređena i gdje je ''nebo gore, a zemlja dolje'' pojam ''imati oldtimera'' znači baš ovo što je kolega pokusao opisati. NIJEEEEEEE sam Auto ''oltajmer'' samo ''zato jer je star'', nego zato što je TAAAAJ Auto OCIJENJEN/OKARAKTERIZIRAN/PROGLAŠEN oldtimerom i dobio je STATUS oldtimera.
Ljudi se zavaravaju sa spikmo ''nađem u dedinoj štali Auto i ja sam bogat''. Može - nađi trkaćeg Bugattija ''jednog od tri ikada'' kojemu se izgubio svaki trag 1942. i tada ćeš naći vrrrrrrrlo vrlo potencijalnog oltimera - isto kao i Forda T u istom stanju. Tržište i ''ponuda-potražnja'' će odlučiti koliko će koji vrijediti bez obzira što je jedan ''samo jedan od tri ikada'' ili ''jedan od nekoliko desetaka milijuna ikada''.
Nažalost - kod nas se na silu isfurava baš to ''oltajmer oltajmer oltajmer oltajmer'' i ''sve postaje oltajmer'', a ''institucije'' nikako i u ničemu da ''naprave svoj posao''.
Kome paše ovakvo zamuljano stanje - ne znam. Možemo samo nagađati. Umjesto da imamo neko ''tijelo'' Koje bi sve to izreguliralo - kifla. Mi imamo kaos. PV tablice su cisti i banalni primjer. Ja bio na PV tablice Isao SAMO i jedino ZATO ako Imam Auto kojemu se ''plus, minus, jednako'' računica pokaže da je PV povoljniji. Zašto? - Rekao je kolega ''Zato jer mogu i zašto bi bio ovca''?
S druge strane - da taj PV zaista znači ''sve ono što pojam Oldtimer scena znači'' - nema frke. Tko želi, neka ju stavi. Neko iz snobizma (mada je to ''vani rijetko'' - Osim ako ''ne zna kud ce sa parama pa vozi Rollsa iz 52. smatrate snobizmom) netko radi Toga što ''to'' znači - ''baš to''.
Mozete i Doma popusiti cigaretu uz čašu konjaka - a možete i u nekom ''klubu'' u kojeg ''ne možeš upasti ako... to i to i to''. Nekome je gušt u klubu ''jer je to klub'', a netkome ''jer me tamo vide pa je fora''.
Golf II sa 30+1 godinom dobiva sve predispozicije da uđe u ''klasu oldtimera''.
E sad - hoće li taj Oldtimer koštati i biti wooooow kao onaj kameni dvorac iz 14. stoljeća ili pak bitni ''mnjeee konfekcija od armiranog betona'' je spika koju će odlučiti ''svako ponaosob koji se u toj sceni bavi''.
S druge strane - doći će neki Auto koji će predstavljati ''noviji dvorac'' od ovog armiranobetonskog koji će biti napravljen ''isto kao i onaj dvorac iz 14. stoljeća'' - sa kemenim blokovima, sa istom tehnikom ''klinova i zatika i kamenja Koje samo sebe drži'', od tesanih balvana, a ne prešanom ivericom sa oplatom furnira, bez cementa i plastičnih tipli... takav dvorac ce opet biti ''klasik'' a da neće još biti ''oldtimer''.
Tko je shvatio - shvatio je. Ja drugačije i otvorenije ne mogu.
Ni moje katrice neće nikada biti ''klasici oltajmeri'' pa da si u ''zlatnom stanju''. I necu se nikada ''gurati s njima'' bok uz bok sa Aston Maritinima, Bugattijima ili sličnim autima.
Ove fotke sam naaaamjerno slikao - samo da pokažem koliko su ''naša'' i ''njihova'' poimanja ''oltajmerizma'' kao noć i dan različita.
Ovdje se ne radi samo o ''starom autu''. Ovdje se radi baš o tome ''što pojam oldtimer'' znači. I zato deda svako malo kaže ''neeemojteee tako... Nisuuuu to felga za njega... Ovo vam neeevaljaaa zato jer... Neeee unistavajjj autoooooo bez veze...''
Nažalost - baš ta neka ''mentalna barijera'' (neka se nitko ne nađe uvrijeđen) tvori okosnicu nesporazuma oko ''je ili nije i oče li ikada biti''.













Da se ''i oltajmeri kvare'' zorno pokazuju slijedeće slike... I gle čuda... Bez obzira što su to ''kvarljivi krševi nekvalitetni bezvezni - a gle umene Golfa trista iljada samo umene na ulje od friteze napravio...'' - to su i dalje ''klasici koji vrijede''.


















A da svijet ''PV-a i klasičnih skupih oltajmera'' nije samo ''za umišljene snobove'' -  pokazujje ovaj vlasnik onog Jaguara, a koji je''Bavarski plemić, predstolosljednik...'' glavom, bradom i osmijehom od uha do uha. Isto kao i vlasnik Wanderera koji je taaaaakva dobrica od čovjeka da je to čudo Koje se riječima ne da opisati. Doslovce na ''Oš đir?''



Ove fotke sam u nekoliko navrata stavljao samo iz jednog jedinog razloga...
Ovo okupljanje ''praaaaviiiiih oltajmera'' i ''oltajmerista'' i ''oltajmer spike koja nosi sa sobom sve što pojam Oldtimer nosi'' je bio taaaaaaakaaaaav fijasko za riječku scenu koji se, naravno, obio u glavu. Zašto? - Pa upravo radi neshvaćanja što ''oldtimerski životni stil'' uistinu znači i olako poimanje istog.
Također - sve se zna... Tko je shvatio - shvatio je.
Ovi nam se ljudi neće nikada neće vratiti u ovakvom broju i u ovakvoj postavi. Samo zato jer je Oldtimer  scena u Rvata - jedna blatna kaljuža koja se čak ni baruštinom ne može nazvati, a kamoli ''rivijerom''.
Odgovorna gospodo, cijenjena tijela... ''Tražili ste - gledajte''.  :thank_you2:


Ćeš da mi dovezeš neki delovi burki? Ajde živ ti maaajka, nemo da si takav, vidi bog. Sad kad vozaš drugi kolica je moraš vozit pijan da kompenzuješ nedostatak ljuljanje?
 

Offline salsoul

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 972
  • Thanked: 5 times
  • Lokacija: Fiume
  • Vozilo:: NB, R107, CS1
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1334 : 08 Veljače, 2016, 16:57:38 »
Štetu koju je vodstvo OTK Rijeka napravila u četvrtom mjesecu te 2012g. je nemjerljiva, blatna kaljuža a i baruština je blaga riječ.
(odma mi tlak skoči).