Kaj su vozili nasi stari !!!

[goran16v]

Nije paradox, mozda nisi dobro razumio sto sam ja napisao. „Golf (1 i 2) kao model mogu i moraju biti oldtimeri“.  Nista ne „mora“ biti oldtimer.

Golf (ili neki drugi) moze biti oldimer ukoliko je uredjen prema odredjenim kriterijima. Golf I ili II (sad smo se uhvatili njih, ali isto vrijedi za bilo koji drugi model) zadovoljava jedan od uvjeta da bude oldtimer samim time sto ima odredjeni broj godina, ali time sto ima odredjeni broj godina ne znaci da je oldtimer.
„Oldtimer“ je status vozila, a ne vozilo samo. Isto kao sto Rally auto nije Autocross auto. I jedno i drugo su auti za utrke, ali uredjenja su im drugacija pa zato imaju i drugaciji status i drugacija pravila uredjivanja prema namjeni.

Drugim rijecima (da karikiram), Golf I koji stoji na livadi 30 godina, u nevoznom stanju, bez pol dijelova, s oguljenom farbom, bez stakla, udaren od bagera, bez motora, sa farovima od Setre... (ponavljam karikiram)... je staro vozilo i to sto se zove Golf I ga ne cini oldtimerom. Znaci on je i dalje Golf I, ali ga ne mozes kategorizirati kao oldtimera samo zato jer je Golf.

Znaci da dolazimo do onoga sto sam ja rekao, a  i ti kazes mozda drugim rijecima, ali tu nema paradoxa: „Da li ce odredjeni Golf biti oldtimer zavisi od njegovo stanja“ .
Odnono „odredjeni“ auto ce biti oldtimer u zavisnosti od stanja, a ne u zavisnosti od modela. I tocno je to sto kazes:  „ako Golf kao model nema uslova da bude odltimer“, odnosno, godine starosti su samo jedan od uslova/uvjeta da vozilo postane oldtimer.

Ne znam cemu ovoliki referat kad je stvar jednostavna, ne moze pojedinacni Golf 2 biti oldtimer ako model Golf 2 nema status oldtimera. Jedini kriterij da model dobije status oldtimera su godine.

[goran16v]

Ljudi mili dragi... Uporno se miješaju pojmovi ''oldtimer'' u smislu ''Auto stariji od 30 godina'' i ''oldtimer'' kao ''pojam koji sa sobom nosi Oldtimer scena i kultura vezana za isto''.
 
Golf II sa 30+1 godinom dobiva sve predispozicije da uđe u ''klasu oldtimera''.

Frice, o oldtimerima se moze govoriti samo u formalnom smislu auta starog 30+1 god, sve ostale kategorije su stvar gledanja pojedinca. Kategoricki tvrditi da li ce auto koji je danas tek postao formalno oldtimer sutra (ne) biti "oldtimer" i klasik u smislu kojem navodis mogu samo carobnjaci i vilenjaci, sve ostalo su nagadjanja i predpostavke.

[issigonis]

U HR nema ko uvesti reda,što iz nemarnosti ali puno više iz interesa i neznanja.
U ova prva dva razloga niti ne zelim ulaziti.
A za ovaj-neznanje bio sam osobno svjedok.
Dok su odredena gospoda uporno od mene i jos dva frenda iz MKZa pokusavali dobiti cim vise detalja i sitnica,koji se skupljaju vec 20-30 godina ,pri tom zaboravljajuci kako su se arogantno i bahato ponijeli prema 19 clanova kluba prije ohoho godina.

Podatke nisu i nece dobit.
Ako ikad procjena starodobnih vozila bude postena i na uslugu vlasnicima istih,
ne samo da ce im biti pruzena sva pomoc,a sto se tice konkretno miniča ona je u najmanji detalj precizna i tocna, nego smo spremni i besplatno pomoči.

Do tada budemo gledali PREKUCANE primjerke iz ranih 90tih kako se vode i prodaju bez srama pod orginal iz 70tih sa certifikatom i PV tablicama.

Pa nisu u stanju razlikovat skoro A112  od minica a kamoli nesto detaljnije.
Sve ovo napisano mogu po potrebi potkrijepit i fotografijama,ali vjerujem da na ovom forumu svi vise manje i znaju strucnost bogova PVa u rvata.
A mi (ekipa iz kluba)cemo se dotle voziti na normalne plocice.

[bubuleja]

Gorane Meni golf nece biti nikad oldtajmer a da li ce biti mom sinu zabole me. Jes sad ukapiro?..dececi od 20 godina nek se uzivljavaju na golf 3 ako hoce al ja nemerem.
Stvar je generacijska i to je to.

A oldtimer po godinama je vec postao prema hrosu..a bice i clio uskoro jbiga

[ernesto (CHE)]

Ne znam cemu ovoliki referat kad je stvar jednostavna, ne moze pojedinacni Golf 2 biti oldtimer ako model Golf 2 nema status oldtimera. Jedini kriterij da model dobije status oldtimera su godine.

Pa „referat“ je ovdje zbog objasnjavanja pojma, a diskusija sluzi tome da se nesto konstruktivno kaze, nauci ili podigne kvaliteta u bilo kojem smislu.

Godine su samo jedan od kriterija, ne jedini kriterij. Ostali kriteriji se ticu uredjenja. Auti istog modela mogu spadati u razne kategorije, a jedna od tih kategorija je oldtimer.
Jer ako je „Golf I ili II“ kao model oldtimer, onda bi znacilo da su svi Golfovi I i II oldtimeri. Kako onda pojedinacni primjerak moze biti ili ne biti oldtimer.
Termin „oldtimer“ ne oznacava svaki stari auto.

Ni Frik ni ja ni jos mnogi ovdje ne govorimo o nasem subjektivnom misljenju jer nam se nesto svidja ili ne svidja, govorimo o pravnom terminu koji je odavno prihvacen u zemljama s „Oldtimer“ tradicijom.

Osim svega Golf II kao model ne moze biti oldtimer niti po tvojem vidjenju stvari jer se radio do negdje devedesetih. Dakle oni do 1985 mogu biti, a oni kasnije vise ne mogu? A isti je model.

[TomoIM]

Auto bild klassik,49 kn sve pise netreba vise mudrovati.
Ili mozda nisu kopetentni za nas jer sta znaju oni koji imaju vise oldtimer klubova nego mi auta.

[goran16v]

Gorane Meni golf nece biti nikad oldtajmer a da li ce biti mom sinu zabole me. Jes sad ukapiro?..dececi od 20 godina nek se uzivljavaju na golf 3 ako hoce al ja nemerem.
Stvar je generacijska i to je to.

A oldtimer po godinama je vec postao prema hrosu..a bice i clio uskoro jbiga

To sto tebi Golf 2 nece biti oldtimer i boli li te nesto sta ce biti tvom sinu je iskljucivo tvoja stvar, a ne opce pravilo, pa je tako i postavi stvari.

[goran16v]

Auto bild klassik,49 kn sve pise netreba vise mudrovati.
Ili mozda nisu kopetentni za nas jer sta znaju oni koji imaju vise oldtimer klubova nego mi auta.

Jesu kompetentni za danas, a za sutra mogu biti samo vidovoti!

[TomoIM]

Slazem se ali zivimo danas i sad a i raspravljamo o autima koji su oldtimeri ili bi to u skoroj buducnosti trebali biti.
Dali ce alfa 159,golf 6 ili mercedes c klasa biti oldi nezna nitko.
Ja osobno mislim da nece nijedan ma koliko volio ili nevolio neku odredjenu marku

[bubuleja]

To sto tebi Golf 2 nece biti oldtimer i boli li te nesto sta ce biti tvom sinu je iskljucivo tvoja stvar, a ne opce pravilo, pa je tako i postavi stvari.

naravno da je to samo moje misljenje ali nisi me shvatio vidim..opce pravilo je to da je golf postao oldi i to je super ali mojoj i starijoj ekipi vjeruj tesko ce to ikad biti oldi..
To je samo dokaz da sam vec star i da bi mi bilo bolje da se ne natezem po forumima vise ..no offence..lp

[deda]

Jebemu miša,nikako vam ne uspijem objasnit ono što u stvari želim:zašto smatram da Golf nije i nikad neće biti oldi,jedan veliki razlog,Golf je masovni proizvod apsolutno komercijalan,nema ništa na njemu što je označilo neki napredak,neku tehničku naprednost,ama baš ništa,čak ni dizajn,upravo zato baš ništa ne predstavalja za povjest automobilizma osim njemačke masovne proizvodnje koja je silom prilika isforsirala tu proizvodnju i biti će poznat samo po tome što je najmasovniji auto(nastranu sad njegove kvalitete).
Golf,zašto je golf predvodnik te klase,pa upravo zato jer je toliko prisutan svugdje i kako nekom objasniti klasu nekog drugog auta,nego reči,to ti je isti auto ko golf,jer svi znaju golfa,eto zato je predvodnik te klase,ni zbog čega drugog.
Golfek je auto koji nema ništa specifično,ni tehnička rješenja ni dizajn,sve su to i tako imali brdo automobila prije njega,ali ovaj je sve to skupio i počeo se masovno proizvidnit.čista kopija svih dostignuča i dizajna drugih,koji iz razno raznih razloga nisu imali sreče takve masovne distribucije.
Upravo zato taj spoticajni model nikad neće biti cjenjen kao
Usporedimo neke druge,recimo Fiat 128,Z 101,Kadet b,kištre koje nisu donjele ništa novo,dizajn bezvezan,sve već viđeno na tisućama drugih modela,ili Citroen GS,Alfa Sud,auti koji su donjeli toliko smjelih inovativnost i bez vremenski dizajn,koji nitko drugi nije imao muda predstaviti tržištu.Znači auti iste klase i u istom vremenskom razdoblju,da sad ne idemo u širinu navodeči druge primjere.
Upravo je to vrijednost nekog auta,dali je ili će biti oldi.
Zato golf nikada neče dostiči tu vrijednost i kada nestane otiči će u zaborav kao tisuće drugih modela prije njega i to nema nikakve veze sa generacijskim predrasudama.
Isto tako je nestao sa scene i Nissan blubird koji je do nedavno predvodio u najmasovnijoj proizvodnji,ništa mu nije pomogla ta masovnost,jer auto je bio toliko običan i bezličan,na njemu nikada ništa novo,da je jednostavno otišao u zaborav.

[lek]

U njemačka golf 1 gti je već klasik i ikona i cijena mu je već paprena.
Golf 2 eventualno gtd meni neš znači jer je donio novi trend(danas ak pogledaš većina novih auta su turbo dizli) i toj to.da i kec kabrio mi je onak napet.
Escort  rs cossworth mora bit oldi i klasik
Ima još zanimljivih ostvarenja, al kaj će nekom za dvajdst godina značit smart ko bi ga zna

[goran16v]

Jebemu miša,nikako vam ne uspijem objasnit ono što u stvari želim:zašto smatram da Golf nije i nikad neće biti oldi,jedan veliki razlog,Golf je masovni proizvod apsolutno komercijalan,nema ništa na njemu što je označilo neki napredak,neku tehničku naprednost,ama baš ništa,čak ni dizajn,upravo zato baš ništa ne predstavalja za povjest automobilizma osim njemačke masovne proizvodnje koja je silom prilika isforsirala tu proizvodnju i biti će poznat samo po tome što je najmasovniji auto(nastranu sad njegove kvalitete).
Golf,zašto je golf predvodnik te klase,pa upravo zato jer je toliko prisutan svugdje i kako nekom objasniti klasu nekog drugog auta,nego reči,to ti je isti auto ko golf,jer svi znaju golfa,eto zato je predvodnik te klase,ni zbog čega drugog.
Golfek je auto koji nema ništa specifično,ni tehnička rješenja ni dizajn,sve su to i tako imali brdo automobila prije njega,ali ovaj je sve to skupio i počeo se masovno proizvidnit.čista kopija svih dostignuča i dizajna drugih,koji iz razno raznih razloga nisu imali sreče takve masovne distribucije.
Upravo zato taj spoticajni model nikad neće biti cjenjen kao
Usporedimo neke druge,recimo Fiat 128,Z 101,Kadet b,kištre koje nisu donjele ništa novo,dizajn bezvezan,sve već viđeno na tisućama drugih modela,ili Citroen GS,Alfa Sud,auti koji su donjeli toliko smjelih inovativnost i bez vremenski dizajn,koji nitko drugi nije imao muda predstaviti tržištu.Znači auti iste klase i u istom vremenskom razdoblju,da sad ne idemo u širinu navodeči druge primjere.
Upravo je to vrijednost nekog auta,dali je ili će biti oldi.
Zato golf nikada neče dostiči tu vrijednost i kada nestane otiči će u zaborav kao tisuće drugih modela prije njega i to nema nikakve veze sa generacijskim predrasudama.
Isto tako je nestao sa scene i Nissan blubird koji je do nedavno predvodio u najmasovnijoj proizvodnji,ništa mu nije pomogla ta masovnost,jer auto je bio toliko običan i bezličan,na njemu nikada ništa novo,da je jednostavno otišao u zaborav.

Deda, osim sto uporno svoje misljenje nameces kao kozmicko pravilo, sve sto si napisao o Golfu danas si mogao napisati o Bubi prije 30 godina!

[goran16v]

Slazem se ali zivimo danas i sad a i raspravljamo o autima koji su oldtimeri ili bi to u skoroj buducnosti trebali biti.
Dali ce alfa 159,golf 6 ili mercedes c klasa biti oldi nezna nitko.
Ja osobno mislim da nece nijedan ma koliko volio ili nevolio neku odredjenu marku

Mi mozemo raspravljati i iznositi svoja misljenja ali decidno tvrditi sta ce biti ili sta nece biti mogu samo vidovnjaci!

[deda]

Nije baš tak,Buba ima svoju karizmu i imala ju je dok se još proizvodila,a Golf nema i nema je na temelju čega imati ikad.