Autor Tema: Kaj su vozili nasi stari !!!  (Posjeta: 404413 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline dmj

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 3779
  • Spol: Muški
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1530 : 12 Veljače, 2016, 10:20:27 »
@dmj
Ako imam G2 iz '84-te, ili bilo koji drugi velikoserijski auto te generacije, koji svojim stanjem odgovara kriteriju ocuvanja teh. bastine i pri tome je u garazi jer se ne koristi svakodnevno, kakve su prepreke da ne bude kategorisan kao oldtimer?

Nikakve. Pravilnik ne spominje rijetkost vozila kao kriterij.

Jedino što je kod rijetkih i iznimno vrijednih vozila moguće priznavanje statusa oldtimera i uz manju originalnost, znamo iz prakse. To pogotovo vrijedi za trkaće automobile, čiji su originalni dijelovi najvjerojatnije mnogo puta u tih 30+ godina uništavani u nesrećama ili mijenjani iz drugih razloga.

Tako da ono što sam napisao gore vrijedi u idealnim okolnostima, dok u praksi 33 Stradale s 20% originalnih dijelova može i treba dobiti status oldtimera (u pripadajućoj kategoriji djelomično autentičnog vozila) dok je Golf 2 s 80% upitan.

To nije do marke, dakako: Schwimmwagen s 30% originalnih dijelova lakše će dobiti certificat nego Alfasud sa 70% u uređenom društvu, jer parametri rijetkosti, starosti i značaja ipak igraju određenu ulogu. No u čistoj situaciji poput one koju ti spominješ nema nikakvih upitnika.

Ovo sve stoji u teoriji, praksa kod nas pokazuje podosta razlika, pa kojekakve nakarade dobivaju PV tablice, no to je već drugi problem.
Via Ciro Menotti 322
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1531 : 12 Veljače, 2016, 11:35:15 »
Nikakve. Pravilnik ne spominje rijetkost vozila kao kriterij.

Jedino što je kod rijetkih i iznimno vrijednih vozila moguće priznavanje statusa oldtimera i uz manju originalnost, znamo iz prakse. To pogotovo vrijedi za trkaće automobile, čiji su originalni dijelovi najvjerojatnije mnogo puta u tih 30+ godina uništavani u nesrećama ili mijenjani iz drugih razloga.

Tako da ono što sam napisao gore vrijedi u idealnim okolnostima, dok u praksi 33 Stradale s 20% originalnih dijelova može i treba dobiti status oldtimera (u pripadajućoj kategoriji djelomično autentičnog vozila) dok je Golf 2 s 80% upitan.

To nije do marke, dakako: Schwimmwagen s 30% originalnih dijelova lakše će dobiti certificat nego Alfasud sa 70% u uređenom društvu, jer parametri rijetkosti, starosti i značaja ipak igraju određenu ulogu. No u čistoj situaciji poput one koju ti spominješ nema nikakvih upitnika.

Ovo sve stoji u teoriji, praksa kod nas pokazuje podosta razlika, pa kojekakve nakarade dobivaju PV tablice, no to je već drugi problem.

O tome pricam, ako zadovoljava kriterij starosti, stanja i da nije svakodnevni niko mu ne moze isporiti satus. To sta je potrebno da zadovolji kriterij stanja je drugo pitanje, ali u svakom skucaju pobija tvrdnju raznih forumskih strucnjaka i mudraca da G2 ni u jednoj varijanti nikad nece biti oldtimer!
 

Offline Alfa Veloce

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1532 : 12 Veljače, 2016, 14:06:29 »
goran 16v govoriš drugima da su ovakvi da su onakvi, da su Nosatradamusi i ne znam što još. A što si ti? Ništa od tog što drugi napišu ti ne prihvaćaš. Ne prihvaćaš što je napisao dmj, što sam napisao ja itd. Izgleda da si ti ovdje jedini i sveznajući. Ono što ti napišeš to je zakon, a sve otalo su trabunjanja. Rekla-kazala. E pa moj dragi gorane 16v ovo što sam napisao o smjernicama (direktivama) EU-parlamenta nije rekla-kazala. U EU-parlamemtu postoji odbor za Starodobna vozila i svi prijedlozi vezano na Starodobna vozila polaze od njega. Budi siguran da ono što se danas predlaže za nekoliko godina će biti ozakonjeno.
 Usput nije nikakav forumaš na nekom forumu kao primjere naveo Bubu i Golfa II. To je došlo s druge strane. Navedeni automobili su dati kao primjer zato jer su najčešći.
Nadalje. Ako pratiš zbivanja u europskim gradovima onda si najvjerojatnije primjetio da i već danas ima gradova u koje je zabranjem pristup Starodobnim vozilima bez dozvole. Zašto? Zato što je pod Starodobna vozila registirano sve i svašta i zato jer se jedanput želi tome stati na kraj odgovaralo to pojedincima (grupama) ili ne.
"Nothing drives like an Alfa!"
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1533 : 12 Veljače, 2016, 15:03:05 »
goran 16v govoriš drugima da su ovakvi da su onakvi, da su Nosatradamusi i ne znam što još. A što si ti? Ništa od tog što drugi napišu ti ne prihvaćaš. Ne prihvaćaš što je napisao dmj, što sam napisao ja itd. Izgleda da si ti ovdje jedini i sveznajući. Ono što ti napišeš to je zakon, a sve otalo su trabunjanja. Rekla-kazala. E pa moj dragi gorane 16v ovo što sam napisao o smjernicama (direktivama) EU-parlamenta nije rekla-kazala. U EU-parlamemtu postoji odbor za Starodobna vozila i svi prijedlozi vezano na Starodobna vozila polaze od njega. Budi siguran da ono što se danas predlaže za nekoliko godina će biti ozakonjeno.
 Usput nije nikakav forumaš na nekom forumu kao primjere naveo Bubu i Golfa II. To je došlo s druge strane. Navedeni automobili su dati kao primjer zato jer su najčešći.
Nadalje. Ako pratiš zbivanja u europskim gradovima onda si najvjerojatnije primjetio da i već danas ima gradova u koje je zabranjem pristup Starodobnim vozilima bez dozvole. Zašto? Zato što je pod Starodobna vozila registirano sve i svašta i zato jer se jedanput želi tome stati na kraj odgovaralo to pojedincima (grupama) ili ne.

Sve sto si napisao je netacno. Gdje ja proricem sta ce/nece biti??? Takodjer nije tacno da ne prihvatam ono sto @dmj pise, ja samo navodim konkretan primjer prema onome sto on pise. Na kraju krajeva @dmj je zapravio potvrdio ono sto ja pisem, ako primjenimo danasnje standarde i ako je Buba oldtimer onda nema nikakvih argumenata kao ni formalnih prepreka da jedan Golf 2 sutra bude oldtimer.
Istu stvar sam uradio i s tvojim smjernicama. Nista nisam odbio, samo sam postavio realno pitanje, ako se primjene, sta je definicija rijetkog auta i ko ce je napraviti? Jedan auto nije jednako zastupljen u svim krajevima jedne drzave, a kamo li u vise drzava. Na kom nivou se odredjuju te definicije, nacionlne ili jedna za cijelu EU? Sta ako se na susretu pojavi oldtamjeras ciji maticni savez priznaje njegov auto, a u zemlji domacina taj auto nema status?  Sarajevom danas prometuje slovom i brojem 2 golfa 1 sa metalnim branicima i uskim stopom, 2 Kadetta C, nijedan Kadett A i B, nijedan Escort Mk3 i stariji, 2 E21 nijedan 02, pri tome mislim na auta koja bi svojim stanjem mogla odgovarati kriterijima. Da li rijetki modeli?
Na kraju, itekako je forumas i to upravo na ovom forumu naveo Bubu i Golfa II, meni nije bilo mrsko potraziti, vrati se na stranu 87. i citaj.
NHF, ali umjesto da analiziras sta ja pisem mogao si malo pazljivije pratiti nastavu i odgovoriti na pitanje. To sto ti se ne svidja moj komentar jer jedim banalnim pitanjem dovodi u pitanje ono sto pises je druga stvar. Sve ono sto nije precizno definisano zakonom, pravilnikom itd i sto je ostavljeno na neposrednu procjenu je nemoguce predvidjeti pa tako i sta ce biti rijetko, a sta ne.
 

Offline studentt

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1534 : 12 Veljače, 2016, 15:11:40 »
golf mk1 je oldtimer i pomalo vec i classic
 

Offline frik-ri

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 4759
  • Thanked: 10 times
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Liburnija - Stato di Fiume (Rijeka) Killarney pri Majci Eire
  • Vozilo:: Renjol Kvatrisimus Maksimus Fortius (u srcu i izradi) & Renjol Petardix 1,4 Five
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1535 : 12 Veljače, 2016, 15:44:12 »
Mjesto radnje: Brvno
Likovi: Dva ovna
Opis radnje: I jedan i drugi pošto poto žele preći preko, a na brvnu nema mjesta za dvojicu.

...

Drugim riječima... Ne kužim zašto se uuuupooooornoooooo tupi o ''oče neče'', a nikako da se shvati POANTA. Rečeno je već nekoliko puta - AUTO kao Auto NIJEEEEEE to što se zove ''oldtimer''. To je njegov STATUS.
Čisti primjer - kolega sa R4 foruma.
Njegova Carica je Renault 4 TL. Kao i onom crtiću ''Danko Bananko''. Za nju vrijedi priča ''na izgled - posve običan dječak... Al' kad pojede bananu... Postane.. Baaaaanaaanaaaameeeeeen''.
Parkiraj Caricu pored iste takve  crvene TL-ke. Naizgled iste. I JESU iste. Razlika ''u ovome'' i ''u onome''.
ALIIIIIIIIIIIIIIIIII  :stop:  :stop:  :stop:
Carica ima certifikat IFE, FIFE, FIE, HNK ili čeka već da je STARODOBNIK... Ima pločicu sa podacima, ima sve ono što je u oldtimer svijetu potrebno da jedan Auto bude - oldtimer. Carica ima ocjenu, ima ''ovo ono kako se to zove, a ja to ne znam jer priznajem nisam u tome'', ali ZNAM da je Carica CERTIFICIRANI Oldtimer.
Carica ima cijenu 5000EUR.
Katrica do nje, a gle - ''ista'' kao ona, možda čak i ljepša... Ali ona NEMA cijenu od 5000EUR. Mislim - može lik tražiti i 10,000, ali NEĆE dobiti tu cijenu jer.. Znate i sami - nitko nije lud da daje toliku paru za Renault 4 TL.
S druge strane... Carica se prodavala i PRODALA SE JE kao - OLDTIMER. Sa pripadajućim CERTIFIKATOM i STATUSOM oldtimera. Za neku cifru koja je sada apsolutno nevažna, ali ću reći da je cifra bila ''IssssssSSsuseeee - ne bi nikada dao tolike pare za jebenu Četvorku''.
Da li vam je sada jasno ''ŠTOOOO je to ''the ONO'' što neki Auto čini - oldtimerom?
...
Nadalje... Spomenuta Katrica je bila certificirani Oldtimer. Aliiiii - to ne znači da je ''bok zu bok'' sa, recimo, Jaguarom E typom i po ekskluzivnosti i po cijeni ''samo zato jer je certificirana''.
Jaguar ima ''takvu i takvu cijenu'' i ''takav i takav status'' radi:
a) Toga i Toga
b) Onoga i onoga
c)  Faktora xx
d) Faktora yy

I zato je i cijena i ''rang'' i ''poželjnost'' i ''vrijednost'' (pod vrijednost - ne mislim na cijenu, ako me shvaćate) tog Jaguara i spomenute Carice TAKVA KAKVA JE.
Golf isto može imati certifikat da je Oldtimer. I imati će, po istim tim kriterijima - ''status'' i ''cijenu'' i ''sve ostalo nabrojano''  TAKVU KAKVU BUDE IMAO.
S druge strane...
Susjed je prodao svog Renaulta 4 GTL iz 1990. za 4500EUR. Slovima četiiiiiiriiiiii i poooooo' milje Euraaaa... Lik iz Belgije, inače Francuz htio je ''baš to i to'' i nakon razmjene e-mailova i inog uplatio 1500EUR na račun ''pod uvijetima tim i tim'' i dogovorili primopredaju ''na način taj i taj''. Vrlo specificirano, vrlo detaljno i vrrrrlo uredno sve sročeno. Našli se u Švicarskoj (tamo je susjedu neki rod pa je kod nih prespavao), Belgijanac, a koji je Francuz je pogledao Auto, izvadio pare na stol, platio - riješili papirologiju i lik se vratio Doma sa 3000EUR u depu, placenim putom i prijevozom za Doma.
Zasto? ZATOOOOOO jer je lik htio BAAAAS TAKAV Auto. A nije ni Oldtimer.  :dntknw: Isto tako će netko za 30+ godina starog Golfa netko izdvojiti 5000-6000-10.000 EUR ako bas hoce takav Auto.
da li vam je sada jasno da ''imati oldtimer'' i ''voziti oldtimer'' i ''baviti se oldtimerima'' NIJEEEEEEEE samo ''imati Auto stariji od 30 godina kojeg možeš u Njuškalu prodati pod oldtimer''?
Isto kao što ni svaka slika nije umjetničko djelo, a ni svako umjetničko dijelo nema istu VRIJEEEDNOOOOST, ani CIJEEENUUUU - evo opet  spominjem ''cijenu'' i ''vrijednost'' kao nešto što definitivno nije istoznačnica.
Dok se ne ''vama'', nego ''SVIMAAAAA NAMAAAAA'' ne poslože sve kockice u ovoj šugavoj apsurdnoj državi i kockice ''u glavi'' - nema govora o pojmu ''oldimer''. Ni o ''restauraciji''. Svaki drugi član na ovome forumu kad se predstavlja je, vidi vraga - Senad.  :dntknw: ''Imam u planu restaurirati Auto...''. 
isto kao i ''kvadrat kuće''. Da je moje imanje iz Koprivnice ''negdje na Braču ili Hvaru'' - ma vidi vraga... Ne bi koštalo 50.000,00EUR, nego 1.500.000,00EUR. A šta -  :dntknw: isti kvadrat tu, isti kvadrat tamo.
Ćeš da mi dovezeš neki delovi burki? Ajde živ ti maaajka, nemo da si takav, vidi bog. Sad kad vozaš drugi kolica je moraš vozit pijan da kompenzuješ nedostatak ljuljanje?
 

Offline Alfa Veloce

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1536 : 12 Veljače, 2016, 15:48:22 »
goran16v kao što sam već napisao ti si jedini i sveznajući i samo si ti u pravu. Tebi i svim ljubiteljima Golfa i sličnog. Ja nemam ništa protiv Golfa i vaše ljubavi prema njemu. Nemam ništa protiv ni da on bude proglašen za naj Oldtimera svih vremena, ali lijepo molim tebe i tvoje istomišljenike da si otvorite novi topic (kad vas već moderator ne želi prebaciti u njega) i tamo raspravljajte i uživajte u Golfu koliko vam volja, a nama koji volimo i neke druge aute i neka druga vremena ostavite na miru temu "Kaj su vozili naši stari".


"Nothing drives like an Alfa!"
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1537 : 12 Veljače, 2016, 16:12:44 »
goran16v kao što sam već napisao ti si jedini i sveznajući i samo si ti u pravu. Tebi i svim ljubiteljima Golfa i sličnog. Ja nemam ništa protiv Golfa i vaše ljubavi prema njemu. Nemam ništa protiv ni da on bude proglašen za naj Oldtimera svih vremena, ali lijepo molim tebe i tvoje istomišljenike da si otvorite novi topic (kad vas već moderator ne želi prebaciti u njega) i tamo raspravljajte i uživajte u Golfu koliko vam volja, a nama koji volimo i neke druge aute i neka druga vremena ostavite na miru temu "Kaj su vozili naši stari".

Ja nisam sveznajuci, moze se reci da nikad nisam imao golfa i ne volim ga. Ja samo konkretnim argumentima oponiram tzv forumskim autoritetima koji uporno namecu svoje stavove kao univerzalnu istinu. Tako sam i na tvoj jos uvijek nepostojeci kriterij tj smjernice odgovorio vrlo konkretnim pitanjem sta ce se desiti ako se primjene, na sto ocigleno nemas odgovor.
p.s. Ne znam zasto bi na tema Kaj su vozili nasi stari imali ekskluzivno pravo vi sto volite neka druga auta i neka druga vremena? Mi koji smo mladji od 50 nismo imali nase stare i neka svoja vremena pa vam kao ostavimo temu na miru???? Sve silni forumski autoriteti...  :shootme:
Ja vas djelomicno mogu razumjeti ali ne mogu da vam pomoci u tome sto odbijate priznati da vasa jucerasnja svakodnevnica postaje tema ovog foruma pa namecete neke kvazistandarde i kvazinorme ne bi li zaustavili vrijeme. Od toga nema nista  :nono:, sto prije prihvatite bice vam lakse!
« Zadnja izmjena: 12 Veljače, 2016, 16:53:21 goran16v »
 

Offline stressman

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 1983
  • Spol: Muški
    • stress photography
  • Lokacija: Donja Zelina / Zagreb
  • Vozilo:: scirocco mk2 / kadett C
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1538 : 12 Veljače, 2016, 16:53:06 »
a gledam vas i čitam... pa dečki, zakaj ne odete nekaj pod jaja baciti, kažu da pomaže...
as vintage as it gets



http://gordanperkovic.wix.com/stressphoto

'84. Rocco D - daily beater
'74. Kadett C - art project
 

Offline MOSQUITO

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1539 : 12 Veljače, 2016, 17:50:05 »
Alfa,promašio si skoro "ceo fudbal",ili nisi pročitao sva ova trkeljanja(kao i ja,priznajem)
Ali nemoj tvrditi da ovdje hrpa idolopoklonika zastupa golfa i brani ga i inzistira da se o njemu piše.
I iskrivljujete,namjerno ili ne,što Goran govori.
Ovdje nekolicina forumaša bezrazložno napada to nesretno prometalo.Nezaustavljaju se samo na tome nego pojedinci zaključuju po istom tom nesretniku da su im vlasnici seljačine,idu na cajke,od obuče isključivo nose opanke...žao mi je što ne znam njihovo cijenjeno mišljenje kakovi su ljudi što voze one Sitrojenove ventilatore sa kotačima (tehničke karakteristike tih prometala znam da su sjajne)
Eto,još bih samo naglasio ova rubrika se zove KAJ SU VOZILI NAŠI STARI
Ne bi vjerovali vozili su između ostalog i golfove.
Znam da i do sadašnji moji postovi nisu od svih shvačeni,pa se ne nadam i ovome.
Moje je mišljenje (kao što je već netko uzalud otprilike rekao) neka svatko vozi,živi i radi i ne pametuje drugima.
NE ZANIMA ME (boli me k) hoće li golf ikada biti ovo ili ono,ne dižem ga u nebesa,imam ga i koristim se njime.
Posjedujem od 2008. sve zapisane troškove koje sam imao tako da se mogu ARGUMENTIRANO
raspravljati i dokazati da sam zadovoljan( op. T A-B)
Svatko od nas IMA pravo da živi i radi kako mu je najbolje,čovjek koji vozi golfa NIJE nužno seljačina,možda je to čovjek koji malo traži od života.
Za kraj zanima me mišljenje našeg gurua kakovi su ljudi što voze TUPERVERE,kako ih je netko duhovito nazvao?To su oni "mali" autići  što im se težina piše u tonama !


O
 

Offline Doktor

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1540 : 12 Veljače, 2016, 18:00:27 »
Rasprava je sve žešća, vidim...

Po godinama, Golf MK1 je oldtimer, tu kategoriju sigurno zadovoljava.
No kada pogledam čak i vrhunski uređenog Golfa 1, prvo što pomislim je "kako je cool ovaj Golf" (ako mi se sviđa kako je sređen), no on u meni ne budi osjećaj da gledam u vozilo koje je oldtimer.
Zašto ?
Muči ga dizajn, malo mi je premoderan za to. :dntknw:
Imam blagi osjećaj da je to kamen spoticanja u ovj cijeloj raspravi u kojoj Deda prednjači.  :P
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1541 : 12 Veljače, 2016, 20:35:51 »
Alfa,promašio si skoro "ceo fudbal",ili nisi pročitao sva ova trkeljanja(kao i ja,priznajem)
Ali nemoj tvrditi da ovdje hrpa idolopoklonika zastupa golfa i brani ga i inzistira da se o njemu piše.
I iskrivljujete,namjerno ili ne,što Goran govori.

Ja apsolutno ne zastupam Golfa, to je samo sinomim jer cijelo vrijeme pominjem i sve slicne slucajeve, a zapravo ne zastupam nikoga. Mene samo interesuju argumenti za tvrdnje,a jos uvijek nisam procitao apsolutno nijedan. Nastranu predrasude o ljudima prema onome sto voze, sto najvise govori o onima koji ih imaju, sve sto sam procitao su neke individualne predpostavke koje se namecu drugima...
 

Offline goran16v

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1542 : 12 Veljače, 2016, 20:41:54 »

Zašto ?
Muči ga dizajn, malo mi je premoderan za to. :dntknw:
Imam blagi osjećaj da je to kamen spoticanja u ovj cijeloj raspravi u kojoj Deda prednjači.  :P

Vrlo korektan komentar. Ako izuzmemo da je dizajn stvar ukusa i lndivudualne percepcije i ugrubo ga podijelimo na moderan i klasican, mozda je nama dizajn golfa fakat malo premodran, ali ne mozemo imputirati da ce biti premoderan i za 10 god ili nekoj generaciji iza nas. Svijet nije postao s nama i nece se zavrsiti s nama,
 

Offline Boxer

  • Administrator
  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 3205
  • Thanked: 195 times
  • Spol: Muški
    • http://alfa-corse.com
  • Lokacija: Čakovec
  • Vozilo:: Ponovo Alfa Romeo Sprint QV
Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1543 : 12 Veljače, 2016, 21:06:26 »
Sreća pa ste sjašili s Alfe, o ovom ostalom slobodno mlatarajte do mile volje :)
Hrđa bez granica
 

Offline chaos

Odg: Kaj su vozili nasi stari !!!
« Odgovori #1544 : 12 Veljače, 2016, 21:32:39 »
Moj stari je vozija:
- drvenu karijolu sa metalnim kotačem
- limenu karijolu sa metalnim kotačem, bujelom i vanjskom gumom
- kar sa drvenim kotačima okovanima sa željezom
- imt traktor
- ford traktor
- drveni motorni brod dužine 4 metra
- drveni motoreni brod dužine 12 metara
- metalni motorni brod dužine  8 metara
- viljuškar
- i još puno toga
- nekidan Goldoni frezu

Takav je naslov teme  :hi:
ko' nemoš popraviti ćekičem ... sigurno je problem sa letrikom!