Autor Tema: GENTLEMAN START YOUR ENGINES  (Posjeta: 14139 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline sigmafahrer

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 2590
  • Thanked: 1206 times
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Stuttgart
  • Vozilo:: Citroen CX, Mitsubishi Sigma, Jaguar XJR
GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« : 02 Prosinca, 2023, 23:14:33 »
Tema koja mi se često nameće, motori iz auta. Vjerujem da većina nas često sudjeluje u razgovorima, raspravama, razmjenama iskustava u vezi motora. Česti su tu i neki mitovi i legende. Pa evo da vam prenesem moja razmišljanja o tome i predstavim moju top listu. Odmah na početku da razjasnim, ovo nije izbor za najbolji motor svih vremena. Niti najjači, ni najpouzdaniji. Jednostavno sam izabrao motore koji su na mene ostavili jak dojam. Neke sam imao u autima, na nekima sam radio, u nekim autima sa ovim motorima sam se vozio, a neke i sam isprobao. Ima tu i motora koje sam samo čuo, naježio se i bilo mi je dovoljno. Vremensko razdoblje je negdje od sedamdesetih pa do druge polovice 90ih godina jer nemam baš nekog iskustva niti susreta sa motorima iz 60ih godina i ranije, a noviji nam ne pašu uz naš forum. Zašto sam izostavio diesele? Bez obzira što su me neki dieseli oduševili momentom i trajnošću, ostavljam ih za kamione, autobuse i traktore. Samo moje mišljenje i ukus, ali respektiram i one koji preferiraju diesele i one koji su prisiljeni voziti ih. Pa idemo početi sa najčešćima, četiri cilindra:

MERCEDESOV M102 23/2  16V

M102 je velikoserijski, 4cilindrični, 8ventilski motor poznat iz mnogih Mercedes modela (123, 124, 201, G-klasa). Ja ću se zadržati na potentnijoj 16ventilskoj verziji ovog motora M102/2 koji se ugrađivao samo u Mercedesa 190 2.3 16V i 2.5 16V. Brzinski pregled modela: 190 E 2.3-16V sa 170 (katalizator), 177 (pripremljen za katalizator) i 185 ks (bez katalizatora). Spojleri, pragovi, šire gume i spušten ovjes u odnosu na normalni 190. Slijedi 190 E 2.5-16V sa 195 i 204 ks. Dalje, homologacijskih 502 komada 190 2.5-16V Evolution, sa širim blatobranima, većim kotačima, snagom 195 i 204 ks. I na kraju, 2.5-16V Evolution 2, sa 235 ks i onim ogromnim stražnjim spojlerom. Odmah po predstavljanju najžešće 190ke, 1983., ekipa Mercedesovih inženjera i test vozača odlazi na kružnu stazu Nardo u Italiju sa tri 190ke stuttgartskih registracija. Tamo su htjeli dokazati koliko su pouzdane motore i aute u Schwabenlandu napravili. 50 000 km u osam dana punog gasa na plus 40 stupnjeva, sa prosječnom brzinom od 248 kmh. Pri tome su oborena tri svjetska rekorda i dvanaest rekorda u klasi. Slijedeće godine je organiziran još jedan medijski događaj, na novootvorenom Nürburgringu. Dvadeset i jedan identični Mercedes 190 2.3-16 i u svakom vrhunski vozači tih godina: Prost, Senna , Lauda, Hill, Laffite, Ludwig, Hunt... Zanimljiva utrka, a najbrži je bio Senna. Nagrada je bio novi, crni 2.3-16.
Vratimo se na same motore. Opet, kao u slučaju Opela i Forda, ništa bez Cosworthove glave. Iskustvo po povoljnoj cijeni iz Northhamptona. Pravi razlog okretanju Englezima je bio manjak Mercedesovih kapaciteta za proizvodnju 16V glava. Prvi 16V, 2.3-16, se bazirao na poznatom 2.3 gus-bloku iz 190ke i 124ke. Sa njim je donio i njegove minus-strane: jednostruki lanac i njegove španere. Sve ostalo je na 16V bilo bolje: više snage, želja za visokim obrtajima kao posljedica Cosworthove 16V glave, kovanih klipova, jače radilice, bregaste  i jačih podizača ventila i ležajeva. Sistem ubrizgavanja je bio KE-Jetronic. Na kasnijem 2.5-16V motoru je ugrađen duplex lanac i moglo bi se reći da je postao gotovo savršen. Da bi još malo podigli obrtaje i učinili 2.5 motor življim, Evo i Evo2 motorima je smanjen hod a povećan promjer klipova. Vrhunac je dosegnut 1990. godine sa Evo2 (235 ks na 7200 okretaja). Razvod je vraćen na Simplex lanac, ali ovaj put bolje kvalitete. I opet, kao u slučaju Sierre, Klaus Ludwig i Cosworth su i 1992. bili pobjednička kombinacija u DTMu. Ovaj put u timu AMG/Mercedes sa Evo2 verzijom. Doduše, Ludwigov Evo2 je imao 370 ks na 9500 okretaja uz težinu auta od 980 kg. Moje iskustvo sa 16V je bila vožnja skoro novog, možda tri godine starog  2.3-16V po njemačkoj autocesti. Za tada friškog vozača fantastično iskustvo, nezaboravno. I jedan od razloga zašto sam ovaj motor uvrstio na ovaj popis.




FORD COSWORTH 2.0 YB

Motor koji je poznat iz Sierre i Escorta pete generacije. Uz kombinaciju znanja i iskustva Mikea COStina i Keitha DuckWORTHa iz engleskog Northhamptona na području konstruiranja glave motora, te velikoserijskog 2.0 bloka Fordovog Pinta nastao je jedan od najžešćih 4cilindričnih motora 80ih godina. Najprije je Cosworthove glave Ford preuzeo za Sierru koja se utrkivala u raznim motorsport natjecanjima. Naravno, za homologacijsku civilnu Sierru RS Cosworth je ovaj motor malo uštrojen, na 204 ks. Prednabijan je Garrettovom T3 turbinom a ubrizgavanje je proizvod Weber-Marellija. Prva verzija ovog motora YBB je imala crvene ventil-deklove i ugrađivao se u coupe- i prve limuzinske Sierre Cosworth. Kad je Sierra Limo dobila katalizatore, lambda regulaciju i pogon na sve kotače snaga motora je povećana na 220 ks, moment sa 270 na 284 Nm a ventil-deklovi su promjenili boju u zelenu. Imao je oznaku YBG.
Isti motor je ugrađen i u nabildanog Escorta Coswortha. Ono zanimljivo vezano uz ovaj auto je smještaj motora. To je jedini Escort Mk5 sa uzdužno smještenim motorom što je uvjetovala Sierrina platforma. Dakle karoserija je od Escorta, a ispod je u stvari Sierra Cosworth 4x4. Prvi Cossie Escorti su imali YBG motore sa plavim ventil-deklovima i velikim T34 Garrettima koji su puhali na 0,8 bara (nakratko overboost do 1,1). Poslije su motori preuređeni, pripasan im je manji i brži turbo Garrett T25, ubrizgavanje od Forda a prepoznavali su se po sivim poklopcima ventila i oznakom YBP.
Što se tiče motorsporta, najveće uspjehe je Cossie motor ostvario na kružnim utrkama. Na 24h Nürburgringa 1987. je Klaus Ludwig slavio sa Sierrom Cosworth, 1988. opet sa Sierrom bio prvak DTMa, a isti auto je poslužio godinu prije i poslije DTM viceprvacima. Mnogi YB motori su za upotrebu u utrkama navijani nerijetko i na preko 500 ks. Iskustva i dijelovi iz motorsporta te naknadno proizvedeni dijelovi specijaliziranih stručnjaka su doveli do modificiranih cestovnih Sierra i Escorta sa 300, 400 ks. Posljedica je velik rast cijena originalnih auta sa YB motorima jer ih je ostalo jako malo.

« Zadnja izmjena: 17 Prosinca, 2023, 21:58:04 sigmafahrer »
 
The following users thanked this post: robert1, sarmaguru, jeep frik

Offline sigmafahrer

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 2590
  • Thanked: 1206 times
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Stuttgart
  • Vozilo:: Citroen CX, Mitsubishi Sigma, Jaguar XJR
Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #1 : 02 Prosinca, 2023, 23:24:55 »
OPEL 20XE 16V

Ovaj motor smo više puta spominjali, zadnji put u priči o Lexmaulu, jer on stvarno zasluženo privlači pažnju. To nije prvi Opelov 16V, imali su već u Asconi i Manti 400 2.4 16ventilca, ali to nije bio velikoserijski motor. "U početku bijaše riječ", riječ velikog inženjera prof. dr. Fritza Indre, tada šefa razvoja motora kod Opela. Bit će priča i o tom velikom čovjeku, genijalcu za motore. Samo da podsjetim, on je zaslužan za mnoge dobre motore kod Opela, Alpine i Audija. Fritz je osmislio ovaj 2.0 DOHC, uz pomoć cijelog tima inženjera koje je predvodio Eckhard Zwickwolf. Razvoj je počeo 1984. godine, a prije ugradnje u Kadetta E u prosincu 1987. u ispitivanju je uništeno 125 motora. Rezultat je jedan od najboljih 4cilindraša ikada, a tada i najeficijentniji motor sa stupnjem iskorištenja od 37%, što do tada kod benzinaca nije viđeno. Podaci: dvije litre, dvije bregaste pokretane zupčastim remenom, 156 ks u 20XE verziji, C20XE sa katalizatorom 150 ks, najveća snaga na 6000 okretaja, moment 196 Nm, stupanj kompresije 10,5:1. Ubrizgavanje je od Boscha, Motronic M2.5, a ispušni ventili su zbog boljeg hlađenja punjeni natrijem. Mnogi smatraju kvadratni odnos provrta i hoda 86x86 mm tajnom uspjeha ovog motora. Naravno da nije sve u tome. Uz cijelu konstrukciju motora, kovane klipove i pažljivo konstruirane periferne sklopove znamo da je ipak glava motora ono najbitnije na 20XE.

Idemo na legende koje se prepričavaju o ovoj glavi. Prvo, nema talijanskih ili više njemačkih proizvođača ove glave, nego su to Cosworth i njemački Kolbenschmidt. Dalje, Coscast nije firma koja je radila glave, nego princip lijevanja engleske firme Cosworth. Treće, Cosworthove glave ne daju više snage ovim motorima, nego su često izmjerene veće snage nekih motora u odnosu na tvorničke podatke. Bez obzira na vrstu glave. Postoje četiri vrste glava na 20XE motorima, dvije Cosworth i dvije Kolbenschmidtove. Prva je Cosworth iz Kadetta od 1987. do 1989. sa čvrstoćom od 350 N/mm2. Ona je najbolja, najmanje problematična, a ispod drugog cilindra ima Coscast oznaku. Druga, Kolbenschmidtova KS700 je čak malo čvršća (380 N/mm2), ali se znala iskriviti ili puknuti na osjetljivim mjestima što je uzrokovalo miješanje ulja i vode. Ugrađivala se u Kadetta, Vectru, Calibru i Astru od 1989. do 1993. Treća je Cosworthova glava od 1993. koja je se upotrebljavala i za turbo C20LET motore. Ugrađivana je u Astre, Vectre i Calibre. Čvrstoća je 350, a znala je pucati između sjedišta ventila i svjećice. To se povezuje sa pojačanim motorima u odnosu na serijske, pogotovo u turbo izvedbi. Četvrta je Kolbenschmidt KS400 za Astru, Vectru i Calibru od 1993. Izrazito je mekša od prethodnih, a podnosila silu od 220 N po kvadratnom milimetru. To je dovodilo do popuštanja vijaka glave, tako da je kod ponovnog montiranja glave trebalo dodatno stezanje. Bitno je reći da eventualni problemi kod ovog motora nisu pravilo nego iznimke.

Rekao bih da je najveći "problem" ovog motora izgubljen ugled uzrokovan odnosom šarolikih vlasnika prema Opelovim autima sa 16V. Brzo su bili dostupni friškim vozačima čiji su Kadetti i Calibre "pičili 280 kmh" i onima koji su štedjeli na održavanju ili ga odgađali. Zato su vremenom tada česti 16V motori postali rijetki, pogotovo oni u dobrom stanju. Mislim da je istu sudbinu doživjela Calibra kao auto. Vozio sam nekoliko Calibri, Kadetta i jednu Vectru sa 16ventilcem. Na jednom sam mijenjao brtvu glave, još jedan sam rastavljao ali zaboravio sam zašto. Uglavnom bilo je lijepo raditi na tako dobro spakovanom motoru. Koliko se sjećam bio je malo bučniji, grublji, ali me iznenadio kako ide, pogotovo u laganom Kadettu. Iz 20XE su poslije nastali C20LET i Z20LET turbo motori, poslije i novije generacije 16V motora. Ipak, pored svih tih nasljednika, prvi 16V profesora Indre je bio i ostao broj 1.





PORSCHEOV R4 16V iz 968

Povijest ovog motora ide od 1981. kada su u Porscheu odrezali pola V-osmice iz 928. Nastao je 2.5 četvrtak koji je trebao biti odmak od dotadašnjeg  motora za 924, VW-Audijevog 2.0. Najprije je bio 8-ventilac, a poslije su mu stavili glavu sa 16 ventila i povećali kubikažu sa 2.5 na 3 litre za ugradnju u 944 S2. Kada je izašao nasljednik, 968, isti motor je za njega na nekim mjestima olakšan, na nekima pojačan, a povećana mu je i kompresija na 11:1. Konstruirano je hidraulično varijabilno zakretanje bregastih, VarioCam, prvo te vrste i patentirano od Porschea. Remen je pokretao jednu bregastu, a sa nje je drugu bregastu vrtio mali lanac. Nastao je vjerojatno najbolji 4cilindrični motor 90ih godina ali i u to vrijeme najveći i najjači motor sa 4 cilindra u serijskom autu. Rezultat u brojkama: 3 Litre obujma, 240 ks i 305 Nm.
Uspoređujući 968 sa 944, po meni je bolji motor ugrađen u ružniji auto. Bilo bi savršeno da je ostao dizajn 944 sa mehanikom iz 968. Za 968 su napravljeni i turbo motori sa 305 i 350 ks. Fantastično za jednog četvrtaka. Ali oni su imali glave sa 8 ventila, proizvedeno ih je samo 13 komada, svojevrsna su egzotika i zato nećemo o njima. Sa 968 i ovim 3.0 motorom 1995. je Porsche zaključio eru velikih 4cilindraša. Ja nemam bliskih susreta sa ovim motorom osim na susretima i sajmovima. Zvuk me  nije oduševio ali vjerujem svima koji hvale ovaj motor i danas.

« Zadnja izmjena: 02 Prosinca, 2023, 23:35:23 sigmafahrer »
 
The following users thanked this post: robert1, sarmaguru

Offline jeep frik

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #2 : 03 Prosinca, 2023, 00:02:46 »
Odličan članak, detaljno i neke stvari nisam znao! U Karlovcu je godinama bio tamno plavi kasnije prebojan 944 S2 .Od prijatelja stari je bio vlasnik. Vozili smo se naravno,  osobno ga nisam probao! :thmbup:
« Zadnja izmjena: 03 Prosinca, 2023, 17:17:49 jeep frik »
 
The following users thanked this post: sigmafahrer

Offline sarmaguru

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #3 : 04 Prosinca, 2023, 13:14:42 »
Čekamo nastavak  :cool: :perfeto:
 

Offline sigmafahrer

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 2590
  • Thanked: 1206 times
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Stuttgart
  • Vozilo:: Citroen CX, Mitsubishi Sigma, Jaguar XJR
Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #4 : 04 Prosinca, 2023, 15:57:07 »
Neće tako brzo, ali bit će. Slijedeći su petak i šestaci
« Zadnja izmjena: 01 Siječnja, 2024, 20:25:20 sigmafahrer »
 

Offline old dog

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #5 : 04 Prosinca, 2023, 23:51:27 »
Radio sam nekoliko c20xe, neke u std, dva su bila ajmo rec opasna, jedan znam da je još živ. Od nedavno je i provozio napokon u astri gsi, bijeloj tu u Ri.
Po meni bi bilo još motora za dodati, recimo b18ft, f7p i f7r ok ova dva su već u devedesetima. Fiate ne volis ili si ih zaobišao iz nekog drugog razloga?

///// uno 1.9 TD
 

Offline OVERDOSEDSPEEDJUNKIE

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #6 : 05 Prosinca, 2023, 08:06:45 »
Što je sa Pugovim Mi16? Ili Hondinim 1.6 16V?
NO GANDINI - NO LAMBORGHINI
Ima vozača....ima pilota....ali nema Senne
Nakon Senne? Samo sjene.
 

Offline sigmafahrer

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 2590
  • Thanked: 1206 times
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Stuttgart
  • Vozilo:: Citroen CX, Mitsubishi Sigma, Jaguar XJR
Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #7 : 05 Prosinca, 2023, 19:51:21 »

Po meni bi bilo još motora za dodati, recimo b18ft, f7p i f7r ok ova dva su već u devedesetima. Fiate ne volis ili si ih zaobišao iz nekog drugog razloga?


"Mene je geografski faktor omeo da ikad vozim Alfa Romeo..." I zemljopisni razlog je u pitanju. U mom kraju Zelengaju se nekako više vozali njemački auti, pa nemam baš puno iskustva sa Talijanima. Bit će V6 i V8 talijanskih. Jedina macchina koju sam ja imao je Maserati Biturbo, radio sam mu motor, jednoga napravio za rezervu:



Volim malo veće motore pa sam izbor ovih 4cilidričnih smanjio na ova četiri. Šestaka imam nešto više u planu, pa još nekoliko V8 i petaka. Over, slažem se da ima još dobrih motora, Renaultovih, Hondinih svakako, cijela serija Mitsubishijevih, BMW S14, M10. Bilo bi materijala za knjigu napisati. Ali da ne bude preopširno ja sam odabrao neke meni drage motore i one s kojima sam imao nekog kontakta. Vi slobodno pišite o onima koje sam ja izostavio, ovo je naša zajednička tema.
  :hi:
« Zadnja izmjena: 05 Prosinca, 2023, 19:53:48 sigmafahrer »
 
The following users thanked this post: old dog

Offline OVERDOSEDSPEEDJUNKIE

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #8 : 05 Prosinca, 2023, 20:23:12 »
Ma jasno mi je, ovo je više bilo upućeno Psini koja je prćkala po takvim šklopocijama  ;D
Sve si objasnio na početku, osobno iskustvo i odabir  :hi:
NO GANDINI - NO LAMBORGHINI
Ima vozača....ima pilota....ali nema Senne
Nakon Senne? Samo sjene.
 
The following users thanked this post: sigmafahrer

Offline old dog

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #9 : 05 Prosinca, 2023, 23:01:56 »
Honde ne volim i necu diskriminirati ni jedan njihov motor i rec da mi je makar ok  :lol: a nisam ih ni radio bas. Jednog tajp R civica sa onom kombi ručicom mjenjaca sam održavao par god, stvarno je isao dobro. I par običnih 1.4, 1.5, 1.6, meni bzvze.
A ni ostali istocnjaci se nisu proslavili kod mene.

Mi16 jedan krasan motor, osvježio sam dva(jedan je bio iz gti6 skupa sa mjenjačem u ZX-u, još vozi tu po ri, drugi u 405 koji je imao ružan sudar sa nivom, motor je vozio kasnije u drugom 405) i na nekoliko mjenjao brtve glave, na jednom uzalud (306 s16)jer je rashladnik ulja bio problem ali vlasnik je inzistirao na brtvi glave.

Tipo 2.0 16v isto mi je u lijepom sjećanju, 125/130tc prvi konkretan motor gdje sam mijenjao kvacilo. Delta 1.6hf prvi motor gdje sam turbo mijenjao. Najviše turbina i glava sam radio na c1j sebi 2 turba, dve generalne, jednom samo brtvu glave i još drugima ni sam neznam koliko puta, to je motor koji mi dolazi u noćne more, svoj sam na kraju zamijenio za b18ft.
Uno 1.3t, punto 1.4t ni neznam kad sam zadnji put u živo vidio te motore. Renoe 1.8 16V isto sam ih radio prilično, kao i 2.0 aka wili pa i ove kasnije kad su auti postali sport.
Zapravo najviše renoa sam i radio i radim i danas iako sve manje. Gotovo svi su prešli na dci.
Od bmw starih motora bi spomenuo 2.5tds, imao sam ga, radio generalnu sebi, tako se lijepo nosio sa e36 karavanom. Vrtio se skoro kao benzinac. I to mi je bio do sad najveći bavarski motor koji sam radio i sa dovoljno cilindara..


Ima Sigma pravo, teško je zadržati neki smjer toka pisanja i napraviti izbor. Veselim se nastavku njegovog odabira.
///// uno 1.9 TD
 
The following users thanked this post: OVERDOSEDSPEEDJUNKIE, sigmafahrer

Offline DMGforLife

  • Antique Member
  • *****
  • Postova: 666
  • Thanked: 122 times
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Zagreb
  • Vozilo:: W123 280CE / R107 280 SL / R129 300-24 SL
Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #10 : 06 Prosinca, 2023, 11:22:35 »
Pa, kao i sa svim drugim stvarima, osobni ukus i pogledi utiču na odabir a i sjajnih motora ima jako puno...

Kako sam ja sav u zvijezdi, pododavao bih i Mercedesovih izvrsnih šestaka, V8ica, a tek V12 čudovišta.... ma čudo...

Druge marke slabo pratim pa ne mogu suditi bez znanja, nego vjerovati sudu Vas koji znate više o talijanima  japancima ili kome god već...

Tema izvrsna  zanimljiva, skidam kapu na trudu i ideji...

 :hi:
 
The following users thanked this post: sigmafahrer

Offline chaos

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #11 : 06 Prosinca, 2023, 16:47:49 »
A što ja znan?!
Na mene bi ostavija dojam jedino 5 cilindrični motor sa karburatorima.  :yes:
ko' nemoš popraviti ćekičem ... sigurno je problem sa letrikom!
 

Offline OVERDOSEDSPEEDJUNKIE

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #12 : 06 Prosinca, 2023, 19:28:12 »
Nažalost nemam neko bogato iskustvo, jedina oznaka koju znam je C1J7  :)) Kad sam tražio jurilicu uz 5ardu su u igri bili CRX i donekle Civic 1.6 16v za koji mi je mehaničar tvrdio da idu do 250000 bez problema. Isprobana jedna Civicica s tim motorom, navodno načipanim, i mogu samo reći da ide  :biggrin: ali ipak je bolji dojam ostavio u CRX, taj autić kao da leti, zato su uglavnom razbijene i razvaljenih ovjesa. Najbolji motor ipak ima PeGLica, jedon platine i svjećice zezaju  ;D
NO GANDINI - NO LAMBORGHINI
Ima vozača....ima pilota....ali nema Senne
Nakon Senne? Samo sjene.
 

Offline Čuvitar

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #13 : 06 Prosinca, 2023, 20:45:55 »
Nema PEgLa više problema...iz GB se naruči komplet umisto platina i ima da ona dva cilindra lupetaju zauvik....🤣🤣🤣
Šaka suza , vrića smija , ča je život vengo fantažija
 

Offline OVERDOSEDSPEEDJUNKIE

Odg: GENTLEMAN START YOUR ENGINES
« Odgovori #14 : 06 Prosinca, 2023, 20:55:57 »
Kad sam bio glup i prodao PeGLu  :glavauzid:
NO GANDINI - NO LAMBORGHINI
Ima vozača....ima pilota....ali nema Senne
Nakon Senne? Samo sjene.